Ответить
  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 29 мая 2003 18:42

    Варианты типа "поезжайте в Киев/Москву/Одессу/Израиль" не предлагать. Или в центре Европы нельзя найти такой безделицы?

    What's mine is mine!
  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 30 мая 2003 10:25

    NiteRider, э... дело в том, что, например, для меня кошерным вином является водка... :) так что лучше подойди на Даумана, там или скажуть, где купиц, или может даже есть чего в заначке... :wink:

    [gone to pot]
  • Age Member
    офлайн
    Age Member

    388

    21 год на сайте
    пользователь #8369

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 30 мая 2003 10:27

    NiteRider, со всей уверенностью заявляю, что в Беларуси - нигде.

    Если только попросишь кого-нить из Земли Обетованной привезти

    В это году даже на Песах в Синагоге не было кошерного вина

  • Гагарин Senior Member
    офлайн
    Гагарин Senior Member

    3408

    22 года на сайте
    пользователь #2729

    Профиль
    Написать сообщение

    3408
    # 30 мая 2003 10:34

    для меня кошерным вином является водка..

    Guerilla, и ты исключительно прав! и по форме и по содержанию.

    досыць
  • Rico Senior Member
    офлайн
    Rico Senior Member

    2808

    23 года на сайте
    пользователь #866

    Профиль
    Написать сообщение

    2808
    # 30 мая 2003 10:43

    А разве вино (алкоголь) вообще бывает кошерным?! Извините, просто невежа, мот кто разъяснит?

    Туплюшевый мишко 6691920(vel); 2506979(мтс);
  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 30 мая 2003 11:14

    Извините, просто невежа,

    :D

    По поводу запрета на определенные виды пищи - все ясно: Творец прямо и недвусмысленно говорит об этом в Торе. С вином же ситуация иная.

    В материалистическом смысле виноградное кошерное и некошерное вино ничем не различаются. Закон, определяющий его кошерность, основан исключительно на духовных явлениях.

    Виноград - не обычный плод. По своему происхождению в нашем мире он, также как инжир и даже - пшеница, восходит к тому самому плоду, который попробовали в Ган Эдене Хава (Ева) и Адам.

    Свойство полученного из винограда вина - настроить сердце человека на постижение Истины (подчеркну, что это свойство проявляется не в процессе обычного употребления вина и тем более - не в пьянстве, но лишь при его использовании во время субботней, праздничной и т.п. трапезы). И не случайно слово яин (вино - на иврите) имеет числовое выражение, равное 70-ти. Наши Учителя говорят, что семьюдесятью гранями открывается Истина в этом мире.

    Однако нам известно, что в Ган Эдене «прародитель» винограда сыграл в истории человечества и отрицательную роль. И это произошло потому, что Хава и Адам, съедая его, не сделали это «во Имя Небес» правильным образом.

    Поэтому Устная Тора рассматривает любое виноградное вино как нечто подобное «губке», которая впитывает в себя и хорошие и плохие устремления тех, кто это вино пьет или делает.

    Напомним здесь, что вино используется не только для питья. Его, например, можно возливать на алтарь перед божеством, которому служат. Так, действительно, поступали идолопоклонники. И сегодня - правда, в другой форме - католическая и православная церковь использует вино в процессе религиозных служб.

    Именно потому, что вино наделено духовным потенциалом и свойством «впитывать» в себя устремления, еврейский закон запрещает пить виноградное вино, сделанное неевреем. Запрещается также употреблять даже сделанное евреем вино, если после того, как бутылка была открыта, его использовал нееврей. И не имеет значения, пил он его или только налил - себе или другим (даже евреям).

    Из этого правила, впрочем, есть исключение. Если еврейское кошерное вино на последнем этапе изготовления (перед разливом в бутылки) было пастеризовано - нагрето до высокой температуры (более 80 градусов Цельсия), оно теряет свойство «впитывать духовные устремления», и его разрешается употреблять даже после того, как его использует нееврей.

    К примеру, все вина израильской фирмы «Кармель Мизрахи» - пастеризованы. Но вина других известных израильских фирм пастеризации не подвергаются.

    Законам, связанным с запретом и разрешением на употребление виноградного вина посвящены 16 статей второго раздела Шульхан Аруха - Йоре Деа (статьи - с 123 по 133).

    Подчеркну, что все вышесказанное относится к любой продукции из виноградного сока: к вину, коньяку, бренди, шампанскому, а также - к самому виноградному соку. Но к винограду эти правила не применимы. Его можно покупать и в нееврейских магазинах.

    Еврейские законы по употреблению виноградного вина, естественно, не распространяются на другие напитки (пиво, водка, виски и т.п.). Они могут быть любого производства. При условии, что в них нет примеси виноградного вина или коньяка.

    рав Э Эсас

    Но это, вышеприведенное, скажем так, "беллетристика" и личное мнение одного знатока взятое с одного из форумов... :)

    На деле же, кошерность определяется специальным комитетом раввината (ну, типа совета министров :) )

    Кстати, водка кошерна всегда, кроме как на прадник Песах.

    [gone to pot]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1581

    22 года на сайте
    пользователь #4242

    Профиль

    1581
    # 30 мая 2003 11:17
    NiteRider:

    Варианты типа "поезжайте в Киев/Москву/Одессу/Израиль" не предлагать. Или в центре Европы нельзя найти такой безделицы?

    Нельзя.

  • Rico Senior Member
    офлайн
    Rico Senior Member

    2808

    23 года на сайте
    пользователь #866

    Профиль
    Написать сообщение

    2808
    # 30 мая 2003 11:43

    Дааа, я просто балдею! Виноград и пшеница - от плода, который попробовали в Эдене... Откуда это кто знает?! Моше об этом не писал, пророки не писали, вдоховенные поэты не писали... НО при этом вино может быть некошерным, а водка - всегда кошерна? Я-то по невежеству своему думал, что Пэсах - это в первую очередь БЕСКВАСНЫЙ праздник, т. е. маца - понятное дело, и сок виноградный... ну, кроме всего прочего.

    У меня складывается такое впечатление, что современный Иудаизм - это как современное Православие. Предания, пересказы, домыслы раввинов, непонятно откуда взявшиеся понятия, передаваемые по наследству.... Не хочу никого обидеть. Да это совсем другое обсуждение. Пардон.

    Туплюшевый мишко 6691920(vel); 2506979(мтс);
  • Гагарин Senior Member
    офлайн
    Гагарин Senior Member

    3408

    22 года на сайте
    пользователь #2729

    Профиль
    Написать сообщение

    3408
    # 30 мая 2003 11:59

    Rico, просто жизнь развивается слишком стремительно и от прошлого нам остаются только сказки, домыслы .....и пардон - водка

    досыць
  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 30 мая 2003 12:00

    Предания, пересказы, домыслы раввинов, непонятно откуда взявшиеся понятия, передаваемые по наследству....

    а то! :D

    Да это совсем другое обсуждение.

    согласен.

    [gone to pot]
  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    23 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 30 мая 2003 13:33

    кстати вроде Балтика пыталась продвинуть кошерное пиво в Израиль. Че то у них там не получилось вроде. Там весь тех.процесс спец комиссия должна оценить и каждую стадию проверить, на определенные нормы. Дык там чуть ли не с уборки уже не "кошерилось" чтото :lol:

  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 30 мая 2003 14:09

    Sila, на сей момент единственно известное мне кошерное пиво из производимых в СНГях и завозимых в Минск - Оболонь.

    [gone to pot]
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 30 мая 2003 14:10

    Вот это мне особенно нравится:

    Из этого правила, впрочем, есть исключение. Если еврейское кошерное вино на последнем этапе изготовления (перед разливом в бутылки) было пастеризовано - нагрето до высокой температуры (более 80 градусов Цельсия), оно теряет свойство «впитывать духовные устремления», и его разрешается употреблять даже после того, как его использует нееврей.

    К примеру, все вина израильской фирмы «Кармель Мизрахи» - пастеризованы. Но вина других известных израильских фирм пастеризации не подвергаются.

    Писали бы уж сразу - Тора вместе с Моисеем благословляют евреев только на употребление вин израильской фирмы «Кармель Мизрахи». Богомерзкие же вина других фирм да не прольются в уста мужей израильских :lol:.

    А то Тора, Тора... Можно подумать, там что-то про пастеризацию написано, в Торе этой...

    Каин, где Авель, брат твой?
  • alexxx Senior Member
    офлайн
    alexxx Senior Member

    747

    23 года на сайте
    пользователь #1487

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 30 мая 2003 15:08
    Гагарин:

    для меня кошерным вином является водка..

    Guerilla, и ты исключительно прав! и по форме и по содержанию.

    только пшеничная водка некошерна :znaika:

  • дыфы Senior Member
    офлайн
    дыфы Senior Member

    5610

    22 года на сайте
    пользователь #4269

    Профиль
    Написать сообщение

    5610
    # 30 мая 2003 15:08

    купить можно, правда не продает никто.

    это реально, это благо, вперед, мобилизация!
  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 30 мая 2003 15:19

    alexxx, окстись! иди к раввину, пусть он тебе пояснит о кошерности.

    [gone to pot]
  • Age Member
    офлайн
    Age Member

    388

    21 год на сайте
    пользователь #8369

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 30 мая 2003 15:21

    alexxx, кто тебе такую фигню сказал?

  • alexxx Senior Member
    офлайн
    alexxx Senior Member

    747

    23 года на сайте
    пользователь #1487

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 30 мая 2003 15:24

    Guerilla, я к сожалению не могу привести никаких аргументов:cry: :-?

    но проверь, это так.

    мой товарищ который этими вопросами занимается професионально говорил именно так.

  • alexxx Senior Member
    офлайн
    alexxx Senior Member

    747

    23 года на сайте
    пользователь #1487

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 30 мая 2003 15:26

    хотя граждане евреи на меня так активно набросились, что яна самом деле могу заблуждаться

  • Age Member
    офлайн
    Age Member

    388

    21 год на сайте
    пользователь #8369

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 30 мая 2003 15:26

    alexxx, профессионально - это как?

    бухает со знанием дела?