Тема закрыта
  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3236

    21 год на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 9 августа 2008 00:17

    krukru, все эти мизерные (а для большинства населения весьма неплохие) цифры которые вы приводите лишний раз подтверждают некоторое превышение цены над возможностями на нормальное человеческое жилье. Ну ненормально , что максимум для вполне средней семьи это 28кв.м. и за них нужно зубы на полку на 5 лет. Точно ненормально. И рынок аренды со смешными 300у.е за квартиру лишнее тому подтверждение. Особенно если учесть что разница между одно двух трех комнатными несущественна.

    Нам до собак еще расти, чтоб вровень встать с их благородством, а им вовек не доползти до человеческого скотства.
  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1831

    19 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 9 августа 2008 02:18

    krukru,

    а как можно вернуть подоходного 2300 при зарплате 700 у.е.?

    совокупный с мужем 1100 в месяц = 1320 в год это значит без налога начислено зп 1552$ в месяц от которой берется 15% там даже больше выходит

    #Stand with Ukraine
  • SergeyUser Member
    офлайн
    SergeyUser Member

    416

    19 лет на сайте
    пользователь #26054

    Профиль
    Написать сообщение

    416
    # 9 августа 2008 02:22

    _Экономист_,

    Вы не берете в расчет следующие факторы:

    1. Рост цены на аренду в долгосрочном периоде;

    2. Рост стоимости недвижимости в долгосрочном периоде.

    Т.е. начало правильное, только просуммируйте все за 15 лет. В итоге будет видно, что стоимость купленной недвижимости будет значимо выше ваших накоплений по депозиту (не забываем про пункты выше - за счет роста стоимости аренды ваша способность к пополнению депозита будет ограничена, а рост цены недвижимости будет, наоборот, увеличивать ваш капитал).

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1831

    19 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 9 августа 2008 02:22

    krukru, все эти мизерные (а для большинства населения весьма неплохие) цифры которые вы приводите лишний раз подтверждают некоторое превышение цены над возможностями на нормальное человеческое жилье. Ну ненормально , что максимум для вполне средней семьи это 28кв.м. и за них нужно зубы на полку на 5 лет. Точно ненормально. И рынок аренды со смешными 300у.е за квартиру лишнее тому подтверждение. Особенно если учесть что разница между одно двух трех комнатными несущественна.

    да ктож спорит конечно не нормально...

    #Stand with Ukraine
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4293

    19 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4293
    # 9 августа 2008 03:04
    krukru:

    Опровергну миф о невыгодности покупки в противовес аренде в частном случае, для молодой семьи которая планирует завести 2-х детей (о ужас!!!) Родители молодой семье не помогают - пусть они бедные или иногородние, их помощь не учитываются. Пусть жена зарабатывает 400, муж 700. Пусть копили 2 года и накопили 12000$ (откладывая 500 ежемесячно). Пусть жена ушла в декретный и получила больнично декретные = 2000$ Пусть они купили в конце года кв однушку за 55000 ... Пусть через 2 года жена выходит на работу на зп 500, у мужа зп 1000 Но давайте подумаем о втором ребенке...

    А если еще примут закон о материнском капиталле ...

    это еще 4700$ вдобавок к указу 585, итого 10600+3000 больнично декр.....

    ...... и в итоге основной долг целиком погашается За 4 года перед полным погашением банку правда образуется около 5000$ серых (но у нас уже переплата 2000$) итого выплатить 3000$ процентов недоплаты но это можно оформить ссуду или взять мелкий потребительский кредит или одолжить у друзей (без выплаты аренды и кредита это легко вернуть за пару месяцев) Итого 4 года вы в своей квартире ни кредита ни аренды никому не платите ни шиша.

    Как вам моя экономика? Оцените пж как ЭкономистПоследний раз редактировалось: krukru (08 Авг 2008 23:52), всего редактировалось 1 раз

    Ну всяко читал. Ну всяко слышал. Но такое!!

    Ваш вариант: Жена зарабатывала 400, а после декрета вышла и стала зарабатыват 500. Вариант №2: контора умерла, жене выплатили пособие по сокращению штатов, в течение 1/2 года она зарабатывает 200 уёфф пособия по безработице, родители на молодую семью продолжают все забивать и забивать.

    Ваш вариант:жена ушла в декретный и получила больнично декретные = 2000$, что было вложено в квартиру.

    Вариант №2: почти 2000$ они вложили чтобы прописаться в общежитие, в ремонт в блоке в общежитии, купить какую-то мебель, в том числе числе были покупки, связанные с рождением ребенка. Родители на молодую семью продолжают все забивать и забивать.

    Ваш вариант: А если еще примут закон о материнском капиталле ...

    Вариант №2: закон приняли, но не со второго, а с третьего ребенка или другие маловыполнимыя условия. Родители на молодую семью продолжают все забивать и забивать.

    Ваш вариант: и в итоге основной долг целиком погашается За 4 года

    Вариант №2: 2 года до декрета Вы копили деньги, 2 года ждали выхода жены на работу после родов. Извините, но Вы плодите роботов? Им, что эти 4 года ничего было не надо?

    Назовите меня кем угодно, но дальше такой моразм комментировать просто не возможно. Какие оценки экономиста. Посадите перед собой 2-3-летнего ребенка, разложите ему свои доводы на куклах и Вы узнаете какой он - этот ЗДОРОВЫЙ детский смех. Хотя ребенок скорее всего расплачется, так как поймет, что при вашем раскладе все его друзья-товарищи будут болеть ярко выраженной дистрофией, если только папа их сможет зачать, а мама - родить.

    Во дал! При такой 6-летней жизни (2 года до покупки + 4 года после покупки), не то, что на олимпиаду некого будет посылать, - молодые семьи самостоятельно до больницы (поликлиники) добраться не смогут!

    Вах!
  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    15 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 9 августа 2008 09:19 Редактировалось _Экономист_, 2 раз(а).
    krukru:

    Родители молодой семье не помогают - пусть они бедные или иногородние, их помощь не учитываются. Пусть жена зарабатывает 400, муж 700.

    Пусть копили 2 года и накопили 12000$ (откладывая 500 ежемесячно). Пусть жена ушла в декретный и получила больнично декретные = 2000$

    Пусть они купили в конце года кв однушку за 55000 на окраине и вернули подоходный за год 2300. (Слабо провести полный финансовый анализ?:znaika: :super:) Итого у них 12000+2000+2300 примерно = 16500к ушел как первичный взнос, 38500 кредит = 430$ ежемесячный платеж c учетом указа 585 для одного ребенка. Ежемесячно мужу возвращается 130$ подоходного. Итого чистая выплата 300$ Остается 500 на жизнь

    (с учетом пособия + памперсные) Это конечно не шик, но и не жизнь впроголодь.

    Прошло 2 года погасилось 5000$ (не считая % которые ушли в минус) Долг банку 33500.

    Пусть через 2 года жена выходит на работу на зп 500, у мужа зп 1000

    Совокупный подоходный от 1500 = 265 итого от грозной выплаты банку 430$ остается ежемесячная чистая выплата = 165$ Уже на этом можно остановиться, и растить депозит. И вот теперь доходы точно будет в плюс, тк аренда будет весьма выше.

    Но можно и поплатить с опережением 700$ сверх кредита пусть в течении 2х лет.=16800

    А еще вдобавок 5000 основного долга обычными платежами.

    Итого долг банку спустя 4 года= 11700 от всей квартиры

    Как вам моя экономика? Оцените пж как Экономист

    Итак:

    1)

    Имеющаяся наличность:

    Накопления: 12000

    Совокупный подоходный за год: ((400+700)*100/(100-9)-(400+700))*12=1222

    Больнично декретные = 2000$

    Доход:

    ЗП жены: 400

    ЗП мужа: 700

    Банковский % на накопления: при ставке 10% будет 100 в месяц

    Расход:

    Аренда: 300

    Итого на начало имеем 15222 и на жизнь остаётся 1200 - 300 = 900 в месяц

    2)

    Доход:

    ЗП мужа: 700

    Возврат подоходного: 700*100/(100-9)-700=69 (извините, но подоходный у него очень небольшой - не понимаю, как это у вас он так красиво рисуется :D)

    Расход:

    Выплата кредита: 430

    Имеющийся пассив:

    Кредит: 39812

    Итого в конце на жизнь остаётся 700+69-430=339 (а сюда входят: коммуналка, пропитание для всех членов семьи, плата за проезд в транспорте, лекарства, одежда)

    Но мы посчитаем всё-таки дальше ;)

    Через 2 года жена всё же выходит на работу.

    3)

    Доход:

    ЗП жены: 500

    ЗП мужа: 800

    Совокупный подоходный за месяц: (500+800)*100/(100-9)-(500+800)=129

    Расход:

    Выплата кредита: 430

    Имеющийся пассив:

    Кредит: 33500

    Итого на жизнь остаётся 800+500+129-430 = 999 (на это, пожалуй уже можно прожить, но если Вы собираетесь платить с опережением 700 в месяц сверх кредита...)

    Дальше считать не буду, т.к. считаю, что это не имеет смысла :D

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    15 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 9 августа 2008 09:31
    SergeyUser:

    _Экономист_,

    Вы не берете в расчет следующие факторы:

    1. Рост цены на аренду в долгосрочном периоде;

    2. Рост стоимости недвижимости в долгосрочном периоде.

    Т.е. начало правильное, только просуммируйте все за 15 лет. В итоге будет видно, что стоимость купленной недвижимости будет значимо выше ваших накоплений по депозиту (не забываем про пункты выше - за счет роста стоимости аренды ваша способность к пополнению депозита будет ограничена, а рост цены недвижимости будет, наоборот, увеличивать ваш капитал).

    Оба роста возможны только при наличии у потребителей денег. Для того, чтобы этот самый рост в долгосрочном периоде продолжился, эти цены должны сначала упасть до приемлемого уровня :znaika:

    Когда это произойдёт, станет действительно выгоднее покупать квартиры.

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    16 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 9 августа 2008 09:45
    Big&Fat:

    Вставлю 5 копеек. Купил у нас в Бресте газету самую массовую и вот это да, объявление о продаже квартир в Минске в свежепостроенном доме 1шки - от 1760, 3шки - от 1350 уе. НИКОГДА раньше объявлений о продаже квартир в Минске у нас не было. Думайте, господа - повышалы. :D

    О!

    Наконец то хоть один заметил! :)

    Продавцы новостроек сами пошли к покупателям.

    А выбор сейчас то каков! Квартиры от 1 до 4 комнатных, на любом этаже, с выбором вида из окна.

    А самое главное если вы оплатите всё и сразу наличными, то стоимость кв. м. вас приятно удивит. :)

    И весь этот праздник перед осенним хапуном под вывеской 2500 и не меньше. :lol:

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    16 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 9 августа 2008 09:58

    А кто-нибудь из здесь присутвующих обратил внимания на данную новость?

    Беларусбанк. Вклады - стоп

    Оказывается краткосрочные вклады оказались гораздо выгоднее вложений в недвижимость.

    Но эту халяву быстро прикрыли.

    Ну а кое-кто неплохо заработал на этом пока мы тут с вами в течение года разбирались какая тенденция на РН.

    :lol:

    Но больше всего мне понравилась ссылка которую здесь выложил audiofil:

    Белорусы, несмотря на инфляцию, продолжают нести деньги в банки

    Я даже процитирую здесь одно важное на мой взгляд замечание сделанное автором:

    "Однако существует мнение, что в настоящее время наблюдается углубление кризиса ликвидности на западных рынках и приток дешевых средств в финансовую систему Беларуси может заметно сократиться. Это значит, что ряд белорусских банков попытаются провести диверсификацию каналов формирования ресурсов. Но вот привлечение финучреждениями депозитов физических лиц под высокие проценты является обоснованным лишь при интенсивном развитии высокодоходных бизнесов, например кредитования физлиц в торгово-сервисных предприятиях"

    Даже добавить к этому нечего. :)

    А вот и Приорбанк с отчетностью:

    [url=http://news.[censored]/economics/114569.html]Объем кредитов "Приорбанка" населению превысил 1 трлн. рублей

    там тоже судя по всему никто не хочет задумываться о возможных последствиях безумного кредитования населения.

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    15 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 9 августа 2008 10:31
    krukru:

    krukru, все эти мизерные (а для большинства населения весьма неплохие) цифры которые вы приводите лишний раз подтверждают некоторое превышение цены над возможностями на нормальное человеческое жилье. Ну ненормально , что максимум для вполне средней семьи это 28кв.м. и за них нужно зубы на полку на 5 лет. Точно ненормально. И рынок аренды со смешными 300у.е за квартиру лишнее тому подтверждение. Особенно если учесть что разница между одно двух трех комнатными несущественна.

    да ктож спорит конечно не нормально...

    почему ненормально ? В той же Англии знакомые покупают жилье и 40 лет будут отдавать значительную часть своего дохода на погашение кредита. Квартира не пирожок чтобы взял и купил с одной зарплаты. Нужно привыкать что на покупку недвиги нужно собирать по десятками лет.

    Ненормально другое, проценты по кредиту у нас бешеные и кредит дается максимум на 15 лет.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    16 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 9 августа 2008 10:39
    ind-op:


    Ненормально другое, проценты по кредиту у нас бешеные и кредит дается максимум на 15 лет.

    Всё понятно.

    Это деньги западных банков привлеченные нашими, отсюда и проценты и сроки кредитования.

  • Sleepy Member
    офлайн
    Sleepy Member

    419

    22 года на сайте
    пользователь #945

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 9 августа 2008 10:55
    GTR:

    ind-op:


    Ненормально другое, проценты по кредиту у нас бешеные и кредит дается максимум на 15 лет.

    Всё понятно.

    Это деньги западных банков привлеченные нашими, отсюда и проценты и сроки кредитования.

    Основные средства никакого отношения к западным банкам не имеют, а проценты и сроки связаны с денежно-кредитной политикой РБ, в частности с учетной ставкой.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    16 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 9 августа 2008 11:00
    Sleepy:


    Основные средства никакого отношения к западным банкам не имеют, а проценты и сроки связаны с денежно-кредитной политикой РБ, в частности с учетной ставкой.

    Вы про белорусский рубль? :)

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    20 лет на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 9 августа 2008 11:25

    SergeyUser, вы как и marfa абсолютно не допускаете падения цен на РН, а это далеко не так. Эх, жаль не сохранил ссылку на график цен на РН Великобритании за 50 лет. Может тогда бы до всех дошло что кривая РН представляет собой синусоиду с незначительной корректировкой вверх и периодом 10-15 лет. marfa предлагает взять период абсолютного роста - да в этом периоде выигрывают те кто купил, а если взять период снижения или полный цикл? Вклады же за исключением исключительных ситуаций таких как дефолт (в этом случае и РН в стороне не окажется), только растут.

  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    16 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 9 августа 2008 11:31

    я уже говорил. если бы у нас были европейские проценты по кредитам на жилье и они были к тому же длинные, то не задумываясь все бы брали кредити и жили в своих квартирах. а так 11% в лучшем случае в долларах. и не факт, что оно так будет еще. а льготные кредиты под льготное жилье - ну не каждому суждено их заиметь :-(. и приходится смотреть на эту "уравниловку" с кучей упырей, которым и не надо жилье, и думать про свое будущее, которое обойдется в тридорога, не понимая, почему соц. ориентированное гос-во так уровняло тебя и специально разведенную семью с детьми с 3 квартирами.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    16 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 9 августа 2008 11:37
    Dmitriy Golubev:

    я уже говорил. если бы у нас были европейские проценты по кредитам на жилье и они были к тому же длинные, то не задумываясь все бы брали кредити и жили в своих квартирах.

    Поверьте что и сейчас берут все кто может.

    Только вот далеко не все зарабатывают так как европейцы, а тем более с перспективой на 10-15 лет, но им же не объяснить этого. :lol:

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14387

    15 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14387
    # 9 августа 2008 11:40 Редактировалось marffa, 2 раз(а).
    krukru:

    Цитата:krukru,

    а как можно вернуть подоходного 2300 при зарплате 700 у.е.?

    совокупный с мужем 1100 в месяц = 1320 в год это значит без налога начислено зп 1552$ в месяц от которой берется 15% там даже больше выходит

    с каких это пор совокупный считается по семье? )))

    при чистой зарплате жены 400 $ подоходный за год будет 600 $ (это за 2007 год, за 2008г подоходный будет еще меньше).

    итого общая сумма налога к возврату не более 1200+600=1800 $

    и это только за один год, т.к. потом жена в декретном, и возвращать подоходный будут только мужу (1120 $)

    krukru:

    Ежемесячно мужу возвращается 130$ подоходного.

    при зарплате 700 $ не может возвращаться 130 подоходного.

    к тому же подоходный возвращается только на следующий год.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10246

    22 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10246
    # 9 августа 2008 11:41

    Оказывается краткосрочные вклады оказались гораздо выгоднее вложений в недвижимость.

    Вы это только сейчас заметили? :wink:

  • 5504 Senior Member
    офлайн
    5504 Senior Member

    604

    21 год на сайте
    пользователь #5504

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 9 августа 2008 11:48
    GTR:


    О!

    Наконец то хоть один заметил!

    Продавцы новостроек сами пошли к покупателям.

    А выбор сейчас то каков! Квартиры от 1 до 4 комнатных, на любом этаже, с выбором вида из окна.

    А самое главное если вы оплатите всё и сразу наличными, то стоимость кв. м. вас приятно удивит.

    И весь этот праздник перед осенним хапуном под вывеской 2500 и не меньше.

    есть реальные примеры? за сколько изначально предлагали и за сколько потом в действительности уходила квартира?

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3236

    21 год на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 9 августа 2008 11:53

    ind-op, дык знакомые и за аренду бы отдавали столько же как и по кредиту. Да и не под 12% они брали явно =)

    Нам до собак еще расти, чтоб вровень встать с их благородством, а им вовек не доползти до человеческого скотства.
Тема закрыта