Тема закрыта
  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    20 лет на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 5 сентября 2008 11:08

    iva_dim, ну так в этом весь и фокус.

    Для РБ "нефтедоллары" - это товар продаваемых забугор. При хорошей коньюктуре могут образоваться свехприбыли (по аналогии с ценами на нефть), которые за неимением реального сектора экономики (достаточного количества производственных мощностей) начнут перетекать в недвигу, землю и т.д. Мыльный пузырь, деньги из воздуха.

    Нам же говорять - купили газ дешевле, съэкономленные деньги вбухали в недвигу. Дык где эти деньги? Чтобы что-то съэкономить для начала нужно это заработать.

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    15 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 5 сентября 2008 11:09
    AntonVict:

    ind-op:

    Аргумент насчет комерческого новостроя не понял. Его что небыло 1, 2, 3, или 5 лет назад ? Ответ был, и строились и я комерческое давно строил. Обьемы не увеличились... Какие то невнятные аргументы.

    Вы прикалываетесь?

    По вашему на каждый метр новостроя сносится метр вторичного жилья?:lol:

    Даже если количество ежегодно вводимого новостроя величина постоянная, то количество ВСЕГО жилья в Минске вырастает на несколько сотен тысяч метров ежегодно.

    Стесняюсь спросить - Вы что ОБКУРИЛИСЬ с утра ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 сентября 2008 11:10 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Def:

    Продолжим обзор российской прессы за 2007-2008 годы, посвященной СКОРОМУ неизбежному падению цен в Москве. А то у оптимистов этой ветки как то слабо с фантазией на новые причины страшного краха.

    ****************

    продолжение следует....

    Радует, что деф поменял не только аватару, но и стиль общения. :super:

    Огорчает --

    1) похоже, совершает простую логическую ошибку - "если некто три раза предсказал затмение солнца и ошибся - затмения не будет". Будет.

    2) а при чем тут РФ и ее предсказатели вообще?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    16 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 5 сентября 2008 11:10

    ind-op,

    ост будет примерно как сейчас 1-3% в месяц.

    я больше уверен, что будет такое падение на адекватное предложение + проблески квартир, которые реально должны продаться в сжатые сроки. рост хотелок на элитное жилье в цене от 150 и выше нас в принципе мало интересует.

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14387

    15 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14387
    # 5 сентября 2008 11:13
    iva_dim:


    А у этих господ куда ни глянь -повсюду в РБ нефтяные поля и деньги рекой.А как до реальности доходит так опа-а чего так денег мало у народа.С фигов народ лезет как дурной в кредиты со страшной силой если денег -завались.Причем лезет по некислые проценты.И допереть что это по сути единственный шанс хоть как то купить вещь-невдомек.

    "лезет как дурной в кредиты со страшной силой под некислые проценты" - это вы про 4,1 % новостроя строящегося за счет коммерческих кредитов? )))

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    15 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 5 сентября 2008 11:15
    Dmitriy Golubev:

    ind-op,

    ост будет примерно как сейчас 1-3% в месяц.

    я больше уверен, что будет такое падение на адекватное предложение + проблески квартир, которые реально должны продаться в сжатые сроки. рост хотелок на элитное жилье в цене от 150 и выше нас в принципе мало интересует.

    Согласен с Вами. Рост будет 1-3%, но это будут ХОТЕЛКИ. А специально для Вас будут специальные квартиры по меньшей цене, и чем дальше, тем больше будут хотелки, а квартиры для Вас все дешевле. Квартир что дешевле и только для вас и iva_dim будут выдлаваться в специальном окне о котором никто не знает(потому и ДЕШЕВО). Ну в общем все поняли :znaika:

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    20 лет на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 5 сентября 2008 11:15
    marffa:

    DmitryN:


    А действительность говорит о том что недвижимость в Минске практически не покупают. Кстати недавно узнал от знакомой, которая в агентстве работает, что за все лето у них была продана ТОЛЬКО 1 квартира.

    А даже если новостроя строят столько же сколько и год и два назад. Для того чтобы цены росли нужны финансы.

    1млн по 2000 = 2млрд дополнительных денег нужно где-то найти чтобы скупить весь построенный за год новострой в Минске. Грубая оценка, но все-же.

    Метр двепиццот? еще пол миллиарда сыщите. А еще вторичку добавьте.

    Чтобы цены росли нужна постоянная финансовая подпитка, причем с каждым годом все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ.

    Для РФ это нефтедоллары, для Украины были "инвестиции", а если по-русски зеленые спекулятивные бумажки плюс кредиты. А в РБ что есть?

    оценка действительно грубая. бОльшая часть новостроя - льготное жилье по 500 у.е. (прошлый год). так что сумма дополнительных денег существенно меньше.

    и почему вы эту сумму называете именно "дополнительной" ?

    жилье и раньше строилось/покупалось

    Допольнительная потому что появляются дополнительные метры (разница между введенной и выведенной из жилфонда), которую нужно продать по двепиццот. А чтобы рынок не рухнул, нужно еще и вторичку поддерживать по двепиццот. Т.е. нужно скупать еще и вторичку, т.е. оплатить разницу в цене метра за год.

    (введенная - выведенная) * цена + (цена - цена на начало периода) * объем вторички вот дополнительная сумма которая должна быть влита в недвигу. Не трудно догадаться что в следующем году эта сумма должна быть еще большей.

  • Brig Senior Member
    офлайн
    Brig Senior Member

    806

    17 лет на сайте
    пользователь #87723

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 5 сентября 2008 11:19
    kitnamore:

    Berg ага - это ажиотаж. Пол года продавать. Вот я продал за 1 день квартиру и тоже не считаю это хапуном, т.к. продал ниже рыночной цены при полном отсутствии таких квартир на рынке.

    Надо же быть таким недалеким..Удивляюсь. Почитай внимательно что я писал. Внимательно! Можешь по слогам.

    Собираю антикварные книги на возмездной основе!
  • Brig Senior Member
    офлайн
    Brig Senior Member

    806

    17 лет на сайте
    пользователь #87723

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 5 сентября 2008 11:21
    GTR:

    Brig (цитата):

    Полгода продавал 3-ху на Маяковского недалеко от Червенского. Кирпич. Чуть меньше 80 метров. Смотрели за это время 2 человека. Воротили носом. Ремонт 90-их годов,грязный подъезд и т.д...За последнюю неделю- 3 потенциальных клиента, третий забрал по стартовой цене - 160 000. Не знаю,падает рынок или нет?А зачем продавали если не секрет?

    Там уже год никто не жил. Не нужна была-вот и продавали.

    Собираю антикварные книги на возмездной основе!
  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    15 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 5 сентября 2008 11:21
    DmitryN:

    marffa:

    DmitryN:


    А действительность говорит о том что недвижимость в Минске практически не покупают. Кстати недавно узнал от знакомой, которая в агентстве работает, что за все лето у них была продана ТОЛЬКО 1 квартира.

    А даже если новостроя строят столько же сколько и год и два назад. Для того чтобы цены росли нужны финансы.

    1млн по 2000 = 2млрд дополнительных денег нужно где-то найти чтобы скупить весь построенный за год новострой в Минске. Грубая оценка, но все-же.

    Метр двепиццот? еще пол миллиарда сыщите. А еще вторичку добавьте.

    Чтобы цены росли нужна постоянная финансовая подпитка, причем с каждым годом все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ.

    Для РФ это нефтедоллары, для Украины были "инвестиции", а если по-русски зеленые спекулятивные бумажки плюс кредиты. А в РБ что есть?

    оценка действительно грубая. бОльшая часть новостроя - льготное жилье по 500 у.е. (прошлый год). так что сумма дополнительных денег существенно меньше.

    и почему вы эту сумму называете именно "дополнительной" ?

    жилье и раньше строилось/покупалось

    Допольнительная потому что появляются дополнительные метры (разница между введенной и выведенной из жилфонда), которую нужно продать по двепиццот. А чтобы рынок не рухнул, нужно еще и вторичку поддерживать по двепиццот. Т.е. нужно скупать еще и вторичку, т.е. оплатить разницу в цене метра за год.

    (введенная - выведенная) * цена + (цена - цена на начало периода) * объем вторички вот дополнительная сумма которая должна быть влита в недвигу. Не трудно догадаться что в следующем году эта сумма должна быть еще большей.

    А вот здесь Вы не правы, вторичка сама себя поддерживает, и по существу если на вторичке что то покупается, то аналогично продается(чистые продажи уравновешиваются чистыми покупаки, при этом их крайне мало). Т.е. продали на вторичке по 2500 и купили по 2500. Денег в общем никто и не видел. В первичку - да идут вливания, поднялась цена на 500, вынь 0.5 млр $

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 5 сентября 2008 11:22
    marffa:

    iva_dim:


    А у этих господ куда ни глянь -повсюду в РБ нефтяные поля и деньги рекой.А как до реальности доходит так опа-а чего так денег мало у народа.С фигов народ лезет как дурной в кредиты со страшной силой если денег -завались.Причем лезет по некислые проценты.И допереть что это по сути единственный шанс хоть как то купить вещь-невдомек.

    "лезет как дурной в кредиты со страшной силой под некислые проценты" - это вы про 4,1 % новостроя строящегося за счет коммерческих кредитов? )))

    В этих процентах учтены люди которые прежде чем купить новострой, продали своё вторичное жильё покупателю с кредитом?

  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    16 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 5 сентября 2008 11:23

    ind-op, если бы вы захотели покопаться поглубже, то вы бы наверно увидели, что на рн происходит именно то, что я описал: проседание "адекватных" квартир, удорожание "элитного" - расслоение между данными типами квартир все четче видна. и динамика изменения цен тоже меняется на эти группы. но вам проще верить ОНТ, газетам - ваше дело. закрывать глаза и мыслить масштабно ).

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 5 сентября 2008 11:27
    Dmitriy Golubev:

    ind-op, если бы вы захотели покопаться поглубже, то вы бы наверно увидели, что на рн происходит именно то, что я описал: проседание "адекватных" квартир, удорожание "элитного" - расслоение между данными типами квартир все четче видна. и динамика изменения цен тоже меняется на эти группы. но вам проще верить ОНТ, газетам - ваше дело. закрывать глаза и мыслить масштабно ).

    Согласен.

    Полтора года назад я мог продать свою комнату с соседкой/выпивохой за 33к, а теперь даже за 25к никакого интереса со стороны покупателей.:D

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    15 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 5 сентября 2008 11:29
    marffa:

    iva_dim:


    А у этих господ куда ни глянь -повсюду в РБ нефтяные поля и деньги рекой.А как до реальности доходит так опа-а чего так денег мало у народа.С фигов народ лезет как дурной в кредиты со страшной силой если денег -завались.Причем лезет по некислые проценты.И допереть что это по сути единственный шанс хоть как то купить вещь-невдомек.

    "лезет как дурной в кредиты со страшной силой под некислые проценты" - это вы про 4,1 % новостроя строящегося за счет коммерческих кредитов? )))

    Марфа это че так тяжко с двумя высшими понять о чем шла речь? вы про общий объем выданных кредитов хоть немного в курсе? Про его динамику про просроченную кредиторскую задолженность? Новострой присобачили ни к селу ни к городу...:-?

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14387

    15 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14387
    # 5 сентября 2008 11:33
    DmitryN:


    Допольнительная потому что появляются дополнительные метры (разница между введенной и выведенной из жилфонда), которую нужно продать по двепиццот. А чтобы рынок не рухнул, нужно еще и вторичку поддерживать по двепиццот. Т.е. нужно скупать еще и вторичку, т.е. оплатить разницу в цене метра за год.

    (введенная - выведенная) * цена + (цена - цена на начало периода) * объем вторички вот дополнительная сумма которая должна быть влита в недвигу. Не трудно догадаться что в следующем году эта сумма должна быть еще большей.

    смысл ясен.

    а теперь посмотрите количество введенного в прошлом году жилья, и сравните на сколько увеличился жилфонд - сильно удивитесь )).

    по поводу дополнительных денег.

    про кредиты россии тут уже написали, поэтому предлагаю оценить с точки зрения населения, а не государства:

    численность занятых в экономике (1 квартал 2008г.) - 4471,8 тыс. чел.

    если каждому поднять зарплату в среднем на 50 $, то за год имеем 2683 млн. $ "дополнительных" денег. :)

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    15 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 5 сентября 2008 11:34
    ind-op:

    Dmitriy Golubev:

    ind-op,

    ост будет примерно как сейчас 1-3% в месяц.

    я больше уверен, что будет такое падение на адекватное предложение + проблески квартир, которые реально должны продаться в сжатые сроки. рост хотелок на элитное жилье в цене от 150 и выше нас в принципе мало интересует.

    Согласен с Вами. Рост будет 1-3%, но это будут ХОТЕЛКИ. А специально для Вас будут специальные квартиры по меньшей цене, и чем дальше, тем больше будут хотелки, а квартиры для Вас все дешевле. Квартир что дешевле и только для вас и iva_dim будут выдлаваться в специальном окне о котором никто не знает(потому и ДЕШЕВО). Ну в общем все поняли :znaika:

    Если кто не понял откуда возьмутся недорогие хаты-то о чем было написано еще пару месяцев назад.

    рост цены на строительство для льготников приведет к существенному уменьшению очереди к увеличению числа аукционов на которые будут выставляться квартиры.Что приведет к переориентации покупателя со вторички на первичку.в последующем просадка цен коснется и вторичного рынка под воздействием первички.И не надо придумывать никаких соплей на счет окон и прочего.Все предельно просто.

  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20715

    22 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20715
    # 5 сентября 2008 11:35

    kitnamore, умоляю:)...в качестве исключения...только для меня...ЛОшицу по 1200$ приведите в пример...

    braslaw.info +375296226614
  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3236

    21 год на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 5 сентября 2008 11:36

    Я бы хотел абстрагироваться от высоких материй обсуждаемых выше и поговорить о земном. Я сейчас выступаю как покупатель и покупатель в общем то не очень элитный прямо скажем, а с вполне земными запросами. И одно в "бурной активности" нашего рынка в текущий момент смущает. Почему со мной носятся как с писанной торбой по выходным дням. Может быть стараются обеспечить сервис по высшему разряду? Сомнительно, судя по нашим магазинам , рынкам и прочим бутикам. Вот я просто задумался, а если бы я был агент и у меня разлеталась недвига как пирожки, стал бы я терять свой выходной день и ездить за свой счет по городу показывать не самому распальцованному клиенту объекты. Для меня ответ очевиден.

    Это то что есть на сегодня. Рынок без денег. Что будет завтра сложно предположить. Я персонально делаю ставку на некоторое падение (около 10-15% к следующей осени). Минск очень не дешевый город. Я очень удивляюсь приезжая в минск как можно при зп 2000 у.е на семью задумываться о покупке допустим новостройки в 2 комнаты (цены на которые стартуют от 110000+ремонт). Нужно быть очень безответственными людьми, чтобы пойти на такую сделку.

    Нам до собак еще расти, чтоб вровень встать с их благородством, а им вовек не доползти до человеческого скотства.
  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    20 лет на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 5 сентября 2008 11:36

    ind-op, ну хорошо тогда вот так

    (введенная - выведенная) * цена + (цена - цена на начало периода) * объем вторички * доля чистых покупок

    хотя в любом случае валовая стоимость вторички вырастет. А это мыльный пузырь. Денег то в реале не было.

  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    16 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 5 сентября 2008 11:37

    marffa,

    если каждому поднять зарплату в среднем на 50 $, то за год имеем 2683 млн. $ "дополнительных" денег

    точно, все скинут эти 50 долларов в кучку и купят на эту кучку квартир ), а не потратят на улучшение прожиточного минимума )

Тема закрыта