Тема закрыта
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 5 сентября 2008 10:43
    ind-op:

    Газ у нас 130$, в европе более 300$. Как итог 3-5 млрд. прямых инвестиций только за ГАЗ.

    Бред.

    Мы что этот газ перепродаем?

    А ничего, что даже при такой цене, наши товары дороже зарубежных и нафиг никому не нужны?

  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    16 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 5 сентября 2008 10:45

    AntonVict, основная идея такова

    т.к. у нас ж...па сейчас по более дешевым ценам, то если ее сравнить с возможной ж...пой по реальным ценам, то у нас должен быть рост благосостояния населения -> рост цен на жилье

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    15 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 5 сентября 2008 10:47
    AntonVict:

    ind-op:

    Газ у нас 130$, в европе более 300$. Как итог 3-5 млрд. прямых инвестиций только за ГАЗ.

    Бред.

    Мы что этот газ перепродаем?

    А ничего, что даже при такой цене, наши товары дороже зарубежных и нафиг никому не нужны?

    Бред это Вы несете. Даже не знаю как Вам обьеснить простую истину, что получая с дельтой в 200$ газ, Беларусь ЗАРАБАТЫВАЕТ 4-5 млр. Если бы были цены как в европе, пришлось бы искать эти деньги и платить Росии.

  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    16 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 5 сентября 2008 10:49

    ind-op, вы все красиво описываете. объясните только одно. зачем нашей благоухающей и процветающей во всем стране куча стаб кредитов ?

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    15 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 5 сентября 2008 10:50
    ind-op:

    iva_dim:

    1. Если совсем грубо, то не факт что 1 млн построят, но допустим пусть будем 1 млн, 70% строиться очередникам, т.е. (700к * 700$ == 490млн) + (300к * 2000 == 600к) == 1.1 млрд. и это со всеми накидками.

    2. У росии нефтедоллары, у когото экономика. У нас деньги приносит геополитика, ДЕШЕВЫЙ ГАЗ и НЕФТЬ это прямые вливания в экономику. Даже учитывая неэффективность распределения остается очень хорошая сумма. Газ у нас 130$, в европе более 300$. Как итог 3-5 млрд. прямых инвестиций только за ГАЗ. Все очень грубо, но реалисты поймут. И дешевый газ будет еще очень долго в свете последних событий в грузии и т.д.

    Угу будут.В свете последних событий в грузии получим мы газ по 200 за нерасторопность.Учитывая интесификацию проектов ВСТО практическую заморозку набукко и смену маршрута Северного потока-года 2-3 у РБ по сути и осталось.А дальше-пипец.Продолжайте рассказывать сказки:D

    А мы обсуждаем что будет с ценами через 3 года или что будет в течении ближайшего года ? Не факт что будет пипец, как вы выразились, уже пипец идет с газом как 3-4 года и все время находится причина и дельта, которую Беларусь получает, только увеличивается.

    Но рад, что даже iva_dim, понял аргументы, думал уже опять скажет - врет правительство, газ в европе ДАРОМ получают :lol:

    Понимаете в чем отличие того что было 3 года назад и что происходит сейчас? За эти три года в россии все резко поменялось она нарастила финансовую да и политическую мощь и стала страной по сути иного уровня.А товарищ агл действует на основании тех же стереотипов что и были 3 года назад.Он пытается усидеть на разных стульях одновременно.Не выйдет.Первый звоночек был когда проломали на 100 баксов за 1000 кубов.Потом была цепочка мелких шагов в торговле.А сейчас на мой взгляд он совершил стратегическую ошибку.Он как всегда пытается выжидать.А время то поменялось.И сейчас такое выжидание уже вызовет раздражение.РФ в ближайшем будущем поддержка РБ вообще не понадобится.И тогда ценник будет вломлен по полной.И все стоны будут по боку.Страны кавказы ситуацию просекли и сделали нужные выводы.а агл явно хватку потерял.

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    20 лет на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 5 сентября 2008 10:52

    ind-op, так мы ж покупаем по 130 но НЕ ПРОДАЕМ ЗАГРАНИЦУ по 300, как некогда было. Т.е. мы НИХРЕНА не зарабатываем. Мы всего-лишь ЭКОНОМИМ, так у нас и так денег НЕТ, вот кредит опять на оплату газа клянчим.

    Ну и откуда нефте-газодоллары?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 5 сентября 2008 10:52
    Dmitriy Golubev:

    AntonVict, основная идея такова

    т.к. у нас ж...па сейчас по более дешевым ценам, то если ее сравнить с возможной ж...пой по реальным ценам, то у нас должен быть рост благосостояния населения -> рост цен на жилье

    Я понял.;)

    Но это то же самое, что продать, например, деревообрабатывающий станок высококлассному специалисту за 100 баксов, а алкашу-идиоту за 5 долларов, и успокаивать себя тем что алкашу он достался дешево.

    При этом алкаш ломает/рабирает станок на запчасти и продаёт их по дешевке, а специалист производит мебель и расширяет производство.:lol:

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    15 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 5 сентября 2008 10:52

    Бред это Вы несете. Даже не знаю как Вам обьеснить простую истину, что получая с дельтой в 200$ газ, Беларусь ЗАРАБАТЫВАЕТ 4-5 млр. Если бы были цены как в европе, пришлось бы искать эти деньги и платить Росии.

    если уж углубляться то не зарабатывает а экономит на издержках.При подобной цене РБ под большим вопросом со своей конкурентоспособностью на внешних рынках

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    15 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 5 сентября 2008 10:53
    Dmitriy Golubev:

    ind-op, вы все красиво описываете. объясните только одно. зачем нашей благоухающей и процветающей во всем стране куча стаб кредитов ?

    реальность такова, что экономика неэффективна, большая часть денег попросту закапывают в землю. Думаю что если бы экномика была рыночной, то ценник на жилье был бы не 2к, а как в Москве - это как минимум.

    Представьте ситуацию - Польше дали газ по 130$, через полгода с польскими товарами даже Китай конкурировать не сможет, как итог СВЕРХПРИБЫЛЬ и рост цен на такие вещи как ЗЕМЛЯ, НЕДВИЖИМОСТЬ, СФЕРА УСЛУГ. Для пример возьмите Москву.

  • eztor Neophyte Poster
    офлайн
    eztor Neophyte Poster

    3

    15 лет на сайте
    пользователь #137105

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 5 сентября 2008 10:54

    Выскажу и своё мнение

    Цены врятли будут рости и врятли будут падать.

    Мой любительский прогноз к весне 2009 - 1800$.

    Рости не будут

    - потому как действительно появился коммерческий новострой,

    а у кого есть деньги очень задумываются какой сосед водится в твоем подъезде. (в старых домах - не редки антисоциальные экземпляры...а у тебя дети... В новых домах - "экземпляры" появятся конечно тоже, но это позже -дети выростут)

    -Кто вкладывал деньги в недвиж. с целью заработать - ушли с рынка. (маловыгодно)

    Падать не будут

    - для многих свободные деньги вкладывались в недиж. не чтобы заработать на этом, а чтобы не потерять вообще. Торопиться им продавать, скидывать - Зачем?

    Из рассмотрения исключил типичные хрущевки 60-70гг(снимал ранее квартиру в такой)- это не жильё, жуткое место. Молодой был- психика устойчивая была- Выжил:)

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    20 лет на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 5 сентября 2008 10:55
    ind-op:

    p/s for DmitryN - сколько мы взяли в этом году уже кредитов у Росии ? больше млр... Вот Вам и источник.

    Я вам написал, за что мы получаем эти самые "инвестиции" - за стабкредит.

    Допустим, получили стабкредит, вбухали в недвигу, подняли цены. Завтра отдавать. Откуда возьмем то? В недвигу вкладывются СВОБОДНЫЕ деньги а не стабкредиты. Вполне допускаю, что часть кредита осядет в волосатых ликих лапах некоторых деятелей и они вложаться в недвигу. Но опять-таки кредит нужно возвращать. Придется изымать деньги обратно.

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    15 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 5 сентября 2008 10:58
    eztor:

    Выскажу и своё мнение

    Цены врятли будут рости и врятли будут падать.

    Мой любительский прогноз к весне 2009 - 1800$.

    Рости не будут

    - потому как действительно появился коммерческий новострой,

    а у кого есть деньги очень задумываются какой сосед водится в твоем подъезде. (в старых домах - не редки антисоциальные экземпляры...а у тебя дети... В новых домах - "экземпляры" появятся конечно тоже, но это позже -дети выростут)

    -Кто вкладывал деньги в недвиж. с целью заработать - ушли с рынка. (маловыгодно)

    Падать не будут

    - для многих свободные деньги вкладывались в недиж. не чтобы заработать на этом, а чтобы не потерять вообще. Торопиться им продавать, скидывать - Зачем?

    Из рассмотрения исключил типичные хрущевки 60-70гг(снимал ранее квартиру в такой)- это не жильё, жуткое место. Молодой был- психика устойчивая была- Выжил:)

    Аргумент насчет комерческого новостроя не понял. Его что небыло 1, 2, 3, или 5 лет назад ? Ответ был, и строились и я комерческое давно строил. Обьемы не увеличились... Какие то невнятные аргументы.

    Но вообще почти с Вами согласен, падения не будет, но и роста в 2 раза тоже в ближайший 1 год. Рост будет примерно как сейчас 1-3% в месяц.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 сентября 2008 11:00
    ind-op:


    1) Если не трудно - предложите свои источники определения что цены идут вниз.

    2) Как рядовой обыватель, я вижу что во всех источнихах говорится только о росте, и только исочник "понижалы на форуме", как то iva_div говорят о точ что цены падают... Вот сижу и думаю - кому верить ???

    3) Но вот что странно, Вы же полгода назад трубили, опираясь на реэлт, о снижении цен. Сейчас же газеты, интернет базы, все врут... Может пора посмотреть на действительность ?

    4) p/s В последний раз, очнитесь, новостроя вводят ровно столько же сколько и год назад, и два и три... Даже если в этом году построят на 100к больше чем три года назад, что то изменится ?

    1) Или прикидываетесь, или не читаете ветку.

    2) Прикидываетесь. Или действительно не отличаете желание продавца от цены? Верить только себе.

    3) Тоже жевано много раз. Читайте ветку (если реально интересует тема, а не просто обязаловку отрабатываете).

    4) Статистику гляньте. И учтите, что объемы росли на фоне роста продаж. А с этим сейчас, похоже, запор.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 5 сентября 2008 11:00
    ind-op:

    реальность такова, что экономика неэффективна, большая часть денег попросту закапывают в землю. Думаю что если бы экномика была рыночной, то ценник на жилье был бы не 2к, а как в Москве - это как минимум.

    Представьте ситуацию - Польше дали газ по 130$, через полгода с польскими товарами даже Китай конкурировать не сможет, как итог СВЕРХПРИБЫЛЬ и рост цен на такие вещи как ЗЕМЛЯ, НЕДВИЖИМОСТЬ, СФЕРА УСЛУГ. Для пример возьмите Москву.

    Или как в Берлине?

    А зарплаты, естественно, остались бы в 450$.

    :lol:

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    15 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 5 сентября 2008 11:01
    DmitryN:

    ind-op:

    p/s for DmitryN - сколько мы взяли в этом году уже кредитов у Росии ? больше млр... Вот Вам и источник.

    Я вам написал, за что мы получаем эти самые "инвестиции" - за стабкредит.

    Допустим, получили стабкредит, вбухали в недвигу, подняли цены. Завтра отдавать. Откуда возьмем то? В недвигу вкладывются СВОБОДНЫЕ деньги а не стабкредиты. Вполне допускаю, что часть кредита осядет в волосатых ликих лапах некоторых деятелей и они вложаться в недвигу. Но опять-таки кредит нужно возвращать. Придется изымать деньги обратно.

    Когда придется то ? Лет через 15. А то что будет с нами через 15 лет никого в правительстве не волнует. Да и реструктизируют долги за какую базу военную да и всего делов.

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    20 лет на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 5 сентября 2008 11:01
    ind-op:


    Представьте ситуацию - Польше дали газ по 130$, через полгода с польскими товарами даже Китай конкурировать не сможет, как итог СВЕРХПРИБЫЛЬ и рост цен на такие вещи как ЗЕМЛЯ, НЕДВИЖИМОСТЬ, СФЕРА УСЛУГ. Для пример возьмите Москву.

    Вот вот, вы все правильно написали.

    Если бы было так, тогда можно было бы говорить о некой мифической дельте, которую РБ зарабатывает на разнице в цене газа. Мы же не может выровнять наше торговое сальдо, а вы про цены на недвигу и СВЕРХПРИБЫЛИ от ДЕЛЬТЫ на газ.

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    15 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 5 сентября 2008 11:03 Редактировалось iva_dim, 1 раз.

    )дубль е мое

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    15 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 5 сентября 2008 11:03
    ind-op:

    Dmitriy Golubev:

    ind-op, вы все красиво описываете. объясните только одно. зачем нашей благоухающей и процветающей во всем стране куча стаб кредитов ?

    реальность такова, что экономика неэффективна, большая часть денег попросту закапывают в землю. Думаю что если бы экномика была рыночной, то ценник на жилье был бы не 2к, а как в Москве - это как минимум.

    Представьте ситуацию - Польше дали газ по 130$, через полгода с польскими товарами даже Китай конкурировать не сможет, как итог СВЕРХПРИБЫЛЬ и рост цен на такие вещи как ЗЕМЛЯ, НЕДВИЖИМОСТЬ, СФЕРА УСЛУГ. Для пример возьмите Москву.

    Откель такие чудесатые мысли возникают?))Обосновать сможете про Польшу с китаем?))

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 5 сентября 2008 11:05
    ind-op:

    Аргумент насчет комерческого новостроя не понял. Его что небыло 1, 2, 3, или 5 лет назад ? Ответ был, и строились и я комерческое давно строил. Обьемы не увеличились... Какие то невнятные аргументы.

    Вы прикалываетесь?

    По вашему на каждый метр новостроя сносится метр вторичного жилья?:lol:

    Даже если количество ежегодно вводимого новостроя величина постоянная, то количество ВСЕГО жилья в Минске вырастает на несколько сотен тысяч метров ежегодно.

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14387

    15 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14387
    # 5 сентября 2008 11:07
    DmitryN:


    А действительность говорит о том что недвижимость в Минске практически не покупают. Кстати недавно узнал от знакомой, которая в агентстве работает, что за все лето у них была продана ТОЛЬКО 1 квартира.

    А даже если новостроя строят столько же сколько и год и два назад. Для того чтобы цены росли нужны финансы.

    1млн по 2000 = 2млрд дополнительных денег нужно где-то найти чтобы скупить весь построенный за год новострой в Минске. Грубая оценка, но все-же.

    Метр двепиццот? еще пол миллиарда сыщите. А еще вторичку добавьте.

    Чтобы цены росли нужна постоянная финансовая подпитка, причем с каждым годом все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ.

    Для РФ это нефтедоллары, для Украины были "инвестиции", а если по-русски зеленые спекулятивные бумажки плюс кредиты. А в РБ что есть?

    оценка действительно грубая. бОльшая часть новостроя - льготное жилье по 500 у.е. (прошлый год). так что сумма дополнительных денег существенно меньше.

    и почему вы эту сумму называете именно "дополнительной" ?

    жилье и раньше строилось/покупалось

Тема закрыта