2 -KSV-, ты чего пишешь, государсвто будет судиться само с собой :vibra:
On 2002-01-14 18:12, r00t написал:
Да толку судиться... Велком уже прохлопал ушами пришествие великого и могучего не снизив до предела цены. Те кто хотят подключиться сейчас и кому телефон не горит - подождут апреля - благо 15 это не 80 баксов. Да и сеть современная - тоже дело. Жадность фраера погубит. Пускай наживаются до апреля. Да и есть такие подозрения что с МТС они о удерживании тарифов не договорятся... )) Договриваться могут лишь равные...Просто хочется поиметь документ, ткнув которым в менеджера можно не платить за тестирование. Опубликовать его здесь на радость народа. Это может быть выписки из существующих законов и нормативных актов. Я хотел бы чтобы нашелся человек с юридическим образованием кторый это сможет сделать.
Для того, чтобы не платить за тестирование, мало найти соответствующую статью в законе - нужно еще доказать, что данная ситуация подпадает под эту статью, а это уже совсем другое дело. Документ, описывающий конкретно данную ситуацию, IMHO не существует.
И потом, Velcome всегда может сказать, что тестирование проводится путем вставки СИМ (не той, которую получаете вы, а другой - так было сделано в моем случае) и проверки телефона на работоспособность.
Я вижу только два момента, за которые можно попробовать зацепиться:
1) завышенная плата за такую операцию
2) правомочность Velcoma производить тестирование
телекоммуникационной продукции (но как бы тут не получить себе на шею другого "тестера" но уже в масштабе всей страны и для всех операторов)
2 Морж: Внутри ведомств тоже есть свои взаимнопересекающиеся интересы. Так что ничего не исключено.
Я к тому, что у МТС тоже есть свое государственное лобби, и как я понимаю очень сильное, раз она выиграла тендер. И если какой-то Вася Пупкин подаст в суд на Велком, МТС может воспользоваться этим, чтобы продавить большушщчий штраф
Это может быть выгодно прежде всего конкуренту, т.к. может тогда ему не понадобится вести ценовую войну, велком будет и без того ослаблен .
Правда нам тогда от этого будет только хуже.
2 Major
>>>1) завышенная плата за такую операцию
Какая завышенная? Велком вправе самостоятельно определять ценовую политику и выставлять любой ценник за все, за что посчитает нужным.
>>>2) правомочность Velcoma производить тестирование
телекоммуникационной продукции.
Сеть - Велкома и кто как не Велком может определить, подходит твоя труба для этой сети, или нет? Раз на то пошло. В конце концов я бы на месте Велкома, если бы за это в суд подавали, сказал бы, что продавцы визуально тестируют аппарат - по памяти сравнивают модель и номер со списком обслуживаемых, - и проверяют на отсутствие инородных прибамбасов, могущих в принципе помешать работы. А под это дело и инструкцию специально состряпаную предъявить судье.
Можно, конечно, добиться у парламентариев принятия закона о том, что такое тестирование мобильных телефонов, и как его производить. Установить, что тестирование должно быть осуществлено в течение 30 дней с момента обращения и т.п. И еще утвердить спец. постановлением Совмина какие телефоны проходят без тестирования и ежемесячно пересматривать все эти законы и положения.
2 r00t
>>>Велком уже прохлопал ушами пришествие великого и могучего...
В смысле прохлопал? Еще ж никто не пришел!
А если учесть что у Велкома уже 60% прибыльность, а МТС в ближайшие 5 лет прибыль получать не планирует, то еще не известно, у кого условия лучше-то будут.
Я это все к тому, что Велком осуществляет нормальную бизнес стратегию, которую на его месте осуществлял бы любой. Ну кто из присутствующих здесь, скажем, продаст что-нибудь (особенно предмет не первой необходимости, как то мобильный телефон) не по максимально возможной цене из-за чувства сострадания к ненищему клиенту?
2 root: Давно надо было эту тему тебе серьезно обсудить, но по субъективным причинам, понятно, было в общем, всё равно.
2 Морж: не согласен по поводу того, что коль 51% принадлежит государству, то и судиться с ним бесполезно. Компания "Велком" такой же хозяйствующий субъект, как и тысячи других, на него так же распостраняется действие нашего "любимого" законодательства, как и на остальных (независимо от формы собственности). И по поводу жмотости, если тебе не западло, подари мне 8310 .
Мое мнение, что судиться можно, и это приведет, по крайней мере либо к отмене тестирования (маловероятно), либо к приведению в соответствие названия услуг Велкома и действиям по их осуществлению.
Рекомендую обратиться в Общество защиты прав потребителей, там работают юристы, которые занимаются такими вопросами и могут дать квалифицированную консультацию.
Мне все эти базары напоминают старый анекдот: "Встретились русский и американец. Американец говорит: - У нас в стране гласность, я могу выйти на лужайку перед белым домом и кричать, что Буш лопух, - на что русский отвечает: - Ну и что, я тоже могу выйти на Красную площадь и кричать что Буш лопух. Вот и вы так покричите фигню всякую, и никто ничего делать не будет. Я не поддерживаю Велком, но Dubrovski правильно написал, на месте Велкома все бы так делали.
2 Kaktyc, я подарил своей девушке телефон с подключением, но с ней я имею хороший секс, а ты мне что предложишь :vibra:
On 2002-01-14 18:21, Морж написал:
И еще, я подключался за 300 гринов, а сейчас 33, не жмоттесь
2 Kaktyc, я подарил своей девушке телефон с подключением, но с ней я имею хороший секс, а ты мне что предложишь?
Морж, ты прав!
Я тебе и не собираюсь ничего предлагать. Читай своё предыдущее сообщение , НЕ ЖМОТ.
Оки, ребята, начальные данные мне на мыло, подготовлю документ. Может потребоваться внеочередной сбор тусы...
On 2002-01-14 10:51, Valer написал:
On 2002-01-13 21:37, Dubrovski написал:
Робяты, я вас не понимаю.
Ну знаете вы, что плата берется не за "тестирование", а за подключение сим-карты. По любому платить эти деньги будете. Какая разница в конце-концов, как это называется? А что нечестного в том что за подключение берут? Много? Ну, дак хочешь мобилу сразу - плати за крутизну соответственно. Можешь подождать - жди пока МТС придет и за копейки подсоединяйся. А лет 10 подождешь, вообще может бесплатно трубу выдадут и подключат.
Ну а подадите в суд, ну станут они это по другому называть, и для покрытия расходов + возможных новых налогов будут в два раза больше за то же самое брать. И вам это надо?
Странно слышать такое от человека из USA
On 2002-01-13 21:37, Dubrovski написал:
Робяты, я вас не понимаю.
Ну знаете вы, что плата берется не за "тестирование", а за подключение сим-карты. По любому платить эти деньги будете.......
Ну а подадите в суд, ну станут они это по другому называть, и для покрытия расходов + возможных новых налогов будут в два раза больше за то же самое брать. И вам это надо?
Странно слышать такое от человека из USA
Кстати про США. Несмотря на конкуренцию, Тут подключение стоит 25-35 уе (в зависимости от провайдера), причем
эта цена часто написана мелким-мелким шрифртом внизу договора, так что обычно про нее люди узнают только при
оплате первого счета .
Судиться бесполезно - тебе скажут, что договор подписан, значит ты все прочитал
(возле графы "signature" стоит надпись типа "подписываясь, я подтверждаю, что все прочитал и понял." ).
входящие и исходящие по одной цене,тарификация поминутная, контракт минимум год, а если разорвешь раньше, то
cancelation fee $150-$200.( подход типа "А я не буду платить, пусть отключают" тут не пройдет - они
пошлют извещение в кредитное бюро и потом тебе ни один оператор не подключит
на нормальных условиях и вообще много проблем начнется. Тут даже квартиросдатчик проверяет твою кредитную историю)
Плюс ежемесячно к оплате 8.25% налог + взнос в коммитет по радиотрансляции.
Так что почувствуйте разницу !!!
Я когда подключался к Велкому ( апрель 2001), то проводил исследование и пришел к выводу,
что у Велкома далеко не плохие расценки. Особенно, когда поимел опыт подключения
к украинским и особенно западным операторами.
On 2002-01-15 16:53, Slon написал:
Оки, ребята, начальные данные мне на мыло, подготовлю документ. Может потребоваться внеочередной сбор тусы...
Если нужна будет помощь, свяжись по аське со мной
Кстати в моем случае в суд есть на что подавать. Когда я подключался, то я трубу дома забыл. Так мне без лишних вопросов вручили симку с контрактом и сказали "Спасибо, досвидания". И я думаю, что я такой не один.
Всем
На мою трубу даже не взглянули, причем в присуццтвии свидетеля. Т.е., денюшки мои кровные взяли, услугу не оказали. Мошенники! Так можно на них в суд за енто, иль нет? Пущай вернут мои 40 т.р. Куплю сабе пива!
Предлагаю всёй аравай на их иск за мошенничиство, обман, нарушение налогового закон-ва, пусть всем бабки возвернут! Рвачи жлобские! А еще подключить госкантроль, общество по защите потребителей, администрацию Президента. Ныняшняя власть рвачей не любит, для батяна авторитетов нет, сказал посодит полтора десятка директоров... Дык можно и ему телегу катнуть...
Кароче, от себя предлагаю помощь в составлении кляуз и официальных писем с кучей подписей во все инстанции. С юристом проконсультируюсь. Зададим перцу велкому!
Наверно, точно надо всем собрацца, и за пивом обсудить стратегию и тактические приемы.
_________________
::: 029-Ober-Gun (029-623-74-86) :::
<font size=-1>[ Это сообщение было изменено: 2002-01-18 13:37 ]</font>
Теперь по сществу:
Цитата:
"Статья 16. Права потребителя в сфере торгового и других видов обслуживания
...
2. Потребитель имеет право на свободный выбор товаров. Продавец (исполнитель) обязан оказывать содействие потребителю в свободном выборе товаров.
В случае принуждения потребителя к приобретению товаров ненадлежащего качества или ненужного ему ассортимента продавец (исполнитель) несет ответственность перед потребителем, установленную статьей 6 настоящего Закона."
Т.е. в данном случае имеет место принуждение к приобретению услуги. А onliner против!
А в статье 6 сказано
"Защита прав потребителей,... осуществляется судом. Иски предъявляются в суд...
...Потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по искам о нарушении их прав, предусмотренных законодательными актами о защите прав потребителей."
Т.е. можно смело судится -- это бесплатно!!!
Кроме этого:
"Статья 17. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правами, установленными законом ... признаются недействительными. Если в результате применения условий договора, ущемляющих права потребителя, ему был причинен ущерб, то этот ущерб должен быть возмещен изготовителем (исполнителем,продавцом) в полном объеме."
Т.е. Они должны вернуть деньги за тестирование!, а в связи с
"Статья 16.
1. За всеми потребителями признается равное право на удовлетворение их потребностей в сфере торгового и других видов обслуживания."
должны ВСЕМ!
Полтора года тому я им 80 тыров платил...
Если они всем вернут, боюсь - не доживут они до апреля
On 2002-01-21 18:00, iks написал:
Полтора года тому я им 80 тыров платил...
Если они всем вернут, боюсь - не доживут они до апреля
Доживут! Вон, Боры направо-налево дарют, дык лучшеб продали одну бору, да и расчиталися по долгам, понимашшш...