• 120232 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    120232 Neophyte Poster Автор темы

    27

    18 лет на сайте
    пользователь #120232

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 23 апреля 2008 23:00

    Может это уже обсуждалосъ, но просто нет времени искать.. сори.

    было у нас 2 машины, одну решили продать , получилось что по генеральной доверенности. а вторую оставили себе 2006 году продали свою машину,а тот мужик ,которому продали по доверенности тоже в 2006 году продал машину. и вот позвонили из налоговой, мол 2 машины продали и платите штраф...

    а у нас данный о том мужике не осталось.

    Что можно сделать в данной ситуации?

    посоветуйте плизки.

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    20 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 24 апреля 2008 00:20

    Можно подойти в нот. контору, где делали доверку и запросить все данные.

    Дорогу осилит идущий
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    20 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 24 апреля 2008 00:21

    Вот только смысл ? Понятия "продажа по доверенности" нет. Если машина переоформлена в 2006 - значит и продали Вы ее тоже в 2006.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 апреля 2008 08:52

    "Продать по доверенности" действительно некорректно описывает суть отношений. Тот, кто выдал доверенность (думаю - с правом продажи) остается ее владельцем, а получатель может ею пользоваться и продать (если это есть такое полномочие в доверенности) не приобретая права собственности на а/м.

    Так что получается - в 2006 г и Вы продали а/м, и Ваше доверенное лицо продало Вашу вторую а/м. Т.е. произошло отчуждение 2 а/м в одном году. Захочет ли тот мужик компенсировать Ваши потери на уплате незапланированного налога и санкций? Он ведь все сделал "по-честному" - отдал Вам деньги, получил машину - СВОЮ в его понимании и сделал с ней что хотел.

    Хочу предостеречь от оглашения этой истории в налоговой - по-моему, то, что Вы называете "продать по довер." на языке закона называется "притворная сделка" - т.е. под видом одной сделки (передачи в пользование) произошла продажа с получением дохода, который Вы в 2006году должны были задекларировать (если даже и без уплаты налога) и не сделали этого. Траблов станет намного больше - уже за 2 правонарушения.

    Единственная вина того мужика - если в условиях доверенности (договора) было что он обязан вам сообщить о судьбе а/м и не сделал этого - т.е. нарушил условия передачи имущ-ва.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 24 апреля 2008 13:33

    audiofil,

    Захочет ли тот мужик компенсировать Ваши потери на уплате незапланированного налога и санкций?

    вопрос риторический и где то даже глупый. Конечно не захочет, и не должен, и будет безусловно прав как по закону, так и по жизни.

    Хочу предостеречь от оглашения этой истории в налоговой - по-моему, то, что Вы называете "продать по довер." на языке закона называется "притворная сделка"

    ничего не будет, и предостерегать тут нечего.

    т.е. под видом одной сделки (передачи в пользование) произошла продажа с получением дохода, который Вы в 2006году должны были задекларировать (если даже и без уплаты налога)

    никакой продажи не было, т.к. право собственности не переходило в момент выдачи доверенности. О факте продажи принадлежащей ему собственности человек узнал тогда, когда ему об этом сообщили. А до того он просто предоставил полномочия продать свою машину от своего имени.

    Все ИМХО.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 апреля 2008 14:52
    krum:


    1) где то даже глупый.

    2) никакой продажи не было, т.к. право собственности не переходило в момент выдачи доверенности. О факте продажи принадлежащей ему собственности человек узнал тогда, когда ему об этом сообщили. А до того он просто предоставил полномочия продать свою машину от своего имени.

    Все ИМХО.

    Апломб все же надо соотносить со своей компетентностью.

    Как же не было продажи (причем нелегально) если произошел обмен машины+доверенность (автора темы) на деньги "того мужика"? Это и есть продажа, замаскированная под "предоставление полномочий" Обмен денег на товар - всегда звалось продажей :lol: Так понятнее?

    И траблы в налоговой должны быть при оглашении таких событий (если конечно инспектор ориентируется в законах не еще хуже, чем Вы :D - тогда можно считать -повезло)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    21 год на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 24 апреля 2008 15:38

    А документы подтверждающие покупки машин остались?

    Если не ошибаюсь налог должен браться с дохода т.е. разницы меду ценой покупки и продажи

    Добро торжествует, зло - действует
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 24 апреля 2008 17:09

    audiofil,

    Как же не было продажи (причем нелегально) если произошел обмен машины+доверенность (автора темы) на деньги "того мужика"? Это и есть продажа

    что есть нелегально? как можно что-то продать нелегально? это вообще непонятный термин. Далее.

    ГК : Статья 424. Договор купли-продажи

    1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (вещь, товар) в собственность.

    Собственник как был, так и остался, а человеку доверили продать ну или ездить по жизни. И в любое время можете доверенность отозвать и фсё.

    траблы в налоговой должны быть при оглашении таких событий

    в налоговой можно оглашать всё что хочешь, хоть то, что ты продал полуостров Аляску. Инспектору всё равно. Ему не всё равно только в случае, если ты скрыл свои доходы в декларации, и это можно доказать.

    если конечно инспектор ориентируется в законах не еще хуже, чем Вы

    хуже. Неоднократно проверено на практике.

    Апломб все же надо соотносить со своей компетентностью

    эта фраза касается и вас. Эти свои утверждения я неоднократно проверял на практике. И тем не менее добавил ИМХО. А вы? теоретег?

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 апреля 2008 08:34
    krum:


    1) что есть нелегально? как можно что-то продать нелегально? это вообще непонятный термин. Далее.

    2) ГК : Статья 424. Договор купли-продажи

    Собственник как был, так и остался, а человеку доверили продать ну или ездить по жизни. И в любое время можете доверенность отозвать и фсё.

    3) Инспектору всё равно. Ему не всё равно только в случае, если ты скрыл свои доходы в декларации, и это можно доказать.

    4) хуже. Неоднократно проверено на практике.

    5) эта фраза касается и вас. Эти свои утверждения я неоднократно проверял на практике. И тем не менее добавил ИМХО. А вы? теоретег?

    1) В моем понимании "нелегально" - означает с нарушением норм законодательства.

    2) В том и фокус - доверитель и деньги за машину получил (та самая "продажа по доверенности) и собственником остался. А "доверенное лицо" (тот мужик) и хозяином не стал, и деньги отдал. Если раскручивать по букве закона до конца, поверенный все полученное по сделке от имени доверителя (деньги от продажи "купленной по доверенности" машины) должен быть передать доверителю. Т.е. топикстартер - с деньгами от дважды проданной одной и той же машины, а "тот мужик" - и без денег и без авто. Раз Вы ГК почитываете, почитайте статьи о взаимоотношениях вокруг доверенности/поручительства.

    3) Инспектору не все равно. Ибо топикстартер таки получил в 2006г деньги за машину (в обмен на довер с машиной) и скрыл его. И это легко доказывается, если всплывет "тот мужик" со свидетельскими.

    4) не считайте себя самым умным - и может быть счастье не покинет Вас.

    5) есс-но :D Если Вам везло - неразумно рассчитывать на вечное везенье. Однажды Ваша уверенность может возбудить более-менее грамотного "контролера" и счастье кончится :cry:

    Естаственно, все это - мое личное мнение, основанное не только на личном опыте, но и на интересе к нормам законодательства.

    ПС А разве кроме ИМХО (за исключением ссылок на документы и чужие ИМХО) в и-нете вообще что-то есть?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • YYZ Senior Member
    офлайн
    YYZ Senior Member

    1989

    21 год на сайте
    пользователь #28399

    Профиль
    Написать сообщение

    1989
    # 25 апреля 2008 08:49

    Если авто продавались дешевле покупки - никакого дохода НЕ БЫЛО. Никаких штрафов.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 апреля 2008 09:24
    YYZ:

    Если авто продавались дешевле покупки - никакого дохода НЕ БЫЛО. Никаких штрафов.

    Что

    1)не снимает обязанности продавца задекларировать продажу

    2)не исключает множества последствий в случае раскрутки назад притворной сделки (вместо продажи - доверенность за деньги).

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 25 апреля 2008 10:34

    что есть нелегально? как можно что-то продать нелегально? это вообще непонятный термин

    а по-моему вполне понятный... Продажа по доверенности - незаконна, и прибегают к такого рода "продажам" исключительно из экономии времени, а скорее всего из-за экономии средств... Сам по себе факт выписки доверенности - продажей не являеться.... Что мешает доплатить 10 баксов и оформить договор купли-продажи.. Ведь при "при продаже по доверенности" владелец, коим вы Виктория Юр., все еще оставались все то время пока "покупатель" пользовался.... Мало того - вы несли ответсвенность за все те действия которые он совершал на этом авто.. И если тьфу-тьфу-тьфу ДТП или чего нить хуже, то в первую очередь придут к вам.. хотя по закону и несет ответственность водитель, но неприятностей будет и придеться доказывать что не верблюд.. Поэтому ни в коем случае не продавайте в будущем авто через доверенность...

    Виктория Юр., А что касаеться Вашей ситуации, то конечно никто ничего компенсировать Вам не будет... На Вас числилось два транспортных средства, официальное отчуждение которых произошло в одном году, а по закону вы имете право продавать 1 транспортное средство в течение года и не декларировать это..

    Закон о подоходном налоге с физических лиц

    Статья 12. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

    1.33. доходы полученные плательщиками от возмездного отчуждения:

    в течение календарного года одного автомобиля или другого транспортного средства

    ;

    Поэтому если вы все продали в 2008г, то никакой штраф вам не грозит, просто попытються вас в ИМНС развести на подоходный налог.. Однако если Ваших официальных заработков хватит на общую стоимость двух авто, а продажную стоимость вы заявите такую же как и покупную или даже меньше, то все ограничиться устной беседой... Крайний случай - заставят оформить декларацию о совокупном годовом доходе...

    Другое дело что если вы все продажи произвели в 2007г, то ОБЯЗАНЫ были задекларировать обе продажи и сдать декларацию о совокупном годовом доходе.. А т.к. Вы по ходу пропустили это мимо, то за это Вас и имееют право оштрафовать ну допустим по этой статье КоАП:

    Статья 13.8. Непредставление документов и иных сведений для осуществления налогового контроля либо представление недостоверных сведений, а равно отказ от подписания акта налоговой проверки

    1. Непредставление в установленный срок плательщиком, налоговым агентом, иным лицом в налоговый орган документов и иных сведений, которые они обязаны представлять в соответствии с налоговым законодательством или по запросу налогового органа для осуществления налогового контроля, в том числе совершенное должностным лицом юридического лица, –

    влечет наложение штрафа в размере десяти базовых величин с увеличением его на одну базовую величину за каждые три календарных дня просрочки представления документов и иных сведений, но не более тридцати базовых величин.

    2. Представление плательщиком, налоговым агентом, иным лицом в налоговый орган документов и иных сведений, которые они обязаны представлять в соответствии с налоговым законодательством или по запросу налогового органа для осуществления налогового контроля, содержащих недостоверные данные, в том числе совершенное должностным лицом юридического лица, если это повлияло или в обстоятельствах, при которых нарушение совершено, могло повлиять на правильность применения налоговым органом налогового законодательства, –

    влечет наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.

    3. Отказ плательщика, налогового агента, иного обязанного лица от подписания акта налоговой проверки, в том числе совершенный должностным лицом юридического лица, –

    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти базовых величин.

    Примечание. Не является административным правонарушением, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, непредставление в установленный срок плательщиком, налоговым агентом, иным лицом в налоговый орган документов и иных сведений, которые они обязаны представлять в соответствии с налоговым законодательством, если установленный срок превышает два рабочих или календарных дня, а просрочка представления документов и иных сведений составила не более одного рабочего дня.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 25 апреля 2008 12:19

    1) В моем понимании "нелегально" - означает с нарушением норм законодательства.

    эх... значит я иногда нелегально езжу за рулем - бывает что нарушаю - скоростной режим...

    А вообще ладно... мы высказались, донесли свою т.з., а что делать - это уже проблема топикстартера, действительно

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.