Ответить
  • valera-sv Senior Member
    офлайн
    valera-sv Senior Member

    676

    10 лет на сайте
    пользователь #226360

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 10 февраля 2010 14:16

    Вчера читал "Экономическую газету " там было опубликована 2 объявлении о эммисии жилищных облигаций Карповича .Так вот что насторожила .

    1.Погашение облигаций ,если деньгами, по номиналу .(не понятно по чем тебе их продадут)

    2. Погашение ,если метрами ,то в определенной секции определенного дома .

    3.Дележ квартир -- только за 30 дней до сдачи дома .

    4.Не видно ,что ты подписываешся под определенную квартиру .

    5.Настараживает ,что у фирмы уставной фонд 4 800 000 рублей ,а она выпускает облигаций на 5 млр. руб.

    6.Не чем не обеспечены облигации.

    7.Кто отвечает и чем если фирма лопнет и директор убежит .

    8.И не понятно почему люди не хотят брать живыми деньгами за строительство.Пахнет разводкой .

  • NecKroN Junior Member
    офлайн
    NecKroN Junior Member

    62

    10 лет на сайте
    пользователь #196621

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 15 февраля 2010 10:19

    жилоблигации какие риски

  • zum-zum Member
    офлайн
    zum-zum Member

    124

    10 лет на сайте
    пользователь #218731

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 15 февраля 2010 13:28

    NecKroN, такие же, как и при долевом строительстве. Единственная разница в том, что облигации обеспечены банковской гарантией, т.е. банк вернет номинал облигаций после окончания срока обращения, если дом не будет достроен и не будет возможности получить квартирой.

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    32779

    14 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    32779
    # 17 февраля 2010 20:00

    Интервью Хаютиной (Тамбаз)

    Строим жилье через жилищные облигации

  • В.С. Senior Member
    офлайн
    В.С. Senior Member

    1511

    11 лет на сайте
    пользователь #139572

    Профиль
    Написать сообщение

    1511
    # 17 февраля 2010 20:07
    valera-sv:

    Вчера читал "Экономическую газету " там было опубликована 2 объявлении о эммисии жилищных облигаций Карповича .Так вот что насторожила .

    1.Погашение облигаций ,если деньгами, по номиналу .(не понятно по чем тебе их продадут)

    2. Погашение ,если метрами ,то в определенной секции определенного дома .

    3.Дележ квартир -- только за 30 дней до сдачи дома .

    4.Не видно ,что ты подписываешся под определенную квартиру .

    5.Настараживает ,что у фирмы уставной фонд 4 800 000 рублей ,а она выпускает облигаций на 5 млр. руб.

    6.Не чем не обеспечены облигации.

    7.Кто отвечает и чем если фирма лопнет и директор убежит .

    8.И не понятно почему люди не хотят брать живыми деньгами за строительство.Пахнет разводкой .

    При выпуске жил облигаций должна быть или гарантия банка или поручительство другой фирмы на сумму чистых активов.Поэтому жилищные облигации это самый защищенный способ строительства жилья на сегодняшний день.Проверяет и утверждает выпуски ДПЦБ Минфина.

    Спадзявайцеся спадары и спадарынi на лепшае !
  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    164

    17 лет на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 1 марта 2010 11:09

    Преимущество облигаций перед долевым для застройщика - возможность начать привлекать денежные средства раньше - на стадии проектирования, а не стадии котлована. Преимущества облигаций для покупателя:

    1) облигации, действительно более защищенный инструмент - они обеспечиваются залогом, либо поручительством, либо банковской гарантией.

    2) если дом не будет сдан, либо сдан не в срок - вы вправе требовать компенсацию. Здесь все просто - есть срок окончания хождения облигаций, после чего они должны быть в обязательном порядке погашены.

    3) облигации более легко погасить досрочно эмитенту, или переуступить другому желающему. По долевому - выйти до окончания строительства - невозможно - замороженные деньги.

    Недостатки для покупателя:

    1) только 1-2 банка кредитуют покупку квартиры через облигации. Так что, на сегодняшний день покупка через облигации равносильна приобретению за живые деньги... а за живые деньги вы наверняка можете получить гораздо лучшие условия, чем за облигации.

    2) вопрос с привязкой к конкретной квартире остается актуальным. Но, при покупке заключается 2 договора - 1) - на строительство квартиры, где как один из пунктов прописывается оплата через покупку жил. облигаций и 2) договор непосредственно на покупку облигаций. Так вот, если сами облигации содержат только общие характеристики приобретаемого жилья, то первый договор может (должен?!) содержать и конкретную привязку к квартире.

    3) облигации - это прежде всего финансовый инструмент, и замысел был именно в создании вторичного рынка облигаций, где было бы свободное обращение и цена формировалась рынком. Этого пока нет и облигации теряют часть теоретически возможных преимуществ.

  • valera-sv Senior Member
    офлайн
    valera-sv Senior Member

    676

    10 лет на сайте
    пользователь #226360

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 1 марта 2010 11:35

    Все эти рассуждения хороши при нормальной экономики и при условии покупки облигаций ниже номинала .А так кредиты банк дает под 25 процентов ,а ты покупая облигации непонятных и неизвестных фирм кредитуеш их под 0 процентов .Наверняка они продают свои облигации по номиналу и со сроком обращения 3-4 года .Наши граждане должны понимать ,что покупая облигации они не получат дохода от вложения своих денег на протяжении всего срока обращения,т.е их банально "разводят на бабки".А квартиру и так можно купить за живые деньги.А решение взять кредит под 25 % для покупки облигаций с доходностью 0 % это вообще вершина беларусской экономической мысли.

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    164

    17 лет на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 1 марта 2010 11:59

    valera-sv, какой-то однобокий взгляд.

    В данный момент жилищные облигации, это альтернатива долевому строительству. Причем, альтернатива большей частью именно юридических отношений с застройщиком, ничего более. Давайте с этой плоскости и рассматривать облигации.

    Таким образом получаем:

    Кредит на участие в долевке и на покупку облигаций - ничем не отличаются друг от друга. 25% вы заплатите что там, что там.

    Покупая облигации или выплачивая этапы при долевом строительстве - вы кредитуете под 0 процентов - в обоих случаях! Соответственно, разницы тоже никакой.

    Вы не покупаете облигации, для получения дохода 0%, вы покупаете метры квартиры. Причем здесь доход?! Вы получаете доход от выплат при долевке?

  • valera-sv Senior Member
    офлайн
    valera-sv Senior Member

    676

    10 лет на сайте
    пользователь #226360

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 1 марта 2010 12:44

    Облига́ция (лат. obligatio — обязательство; англ. bond — долгосрочная, note — краткосрочная) — эмиссионная долговая ценная бумага, закрепляющая право её владельца на получение от эмитента облигации в предусмотренный в ней срок её номинальную стоимость или иного имущественного эквивалента. Облигация может также предусматривать право её владельца на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права. Доходом по облигации являются процент и/или дисконт.

    Облигации служат дополнительным источником средств для эмитента. Часто их выпуск носит целевой характер — для финансирования конкретных программ или объектов, доход от которых в дальнейшем служит источником для выплаты дохода по облигациям.

    Экономическая суть облигаций очень похожа на кредитование, но не требует оформления залога и упрощает процедуру перехода права требования к новому кредитору.

  • valera-sv Senior Member
    офлайн
    valera-sv Senior Member

    676

    10 лет на сайте
    пользователь #226360

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 1 марта 2010 12:55

    Наверное застройщику проще взять у граждан деньги и просто строить дом .Но с какой целью придуманы облигации????Правильно ,в случае чего послать всех подальше .

    Это как раз и сделало наше государство с облигациями,вкладами,чеками и т.п. выпущеными при СССР.Это и сделало правительство СССР по облигациям которые распостранялись после войны.Еще советское правительство послала вкладчиков по облигациям выпущенными царем батюшкой Николаем 2 ,но вот Российское правительство заставили по ним платить и еще сейчас по ним дергают.

  • д-ка Senior Member
    офлайн
    д-ка Senior Member

    859

    10 лет на сайте
    пользователь #188752

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 1 марта 2010 13:11

    valera-sv, Жилищная облигация ---особый вид ценных бумаг,по которому выплата дохода не предусматривается,но как и любая ценная бумага имеет свою номинальную стоимость и гарантирована или поручительством или гарантией другого субьекта,а раньше еще предусматривался и залог имущества.ЦБ регистрируются в Мин фине,а вернее в Департаменте по ЦБ.Потерять деньги больше вероятности при долевом строительстве,посколько застройщик и его проект никак не застрахован.

  • valera-sv Senior Member
    офлайн
    valera-sv Senior Member

    676

    10 лет на сайте
    пользователь #226360

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 1 марта 2010 13:21

    Да ,я согласен про гарантии и т.п.

    Но в наше время наверное лучше купить готовую квартиру и не заниматься спонсированием разных "чэстных" фирм-застройщиков .Пусть они сами берут кредиты,покупают акции и облигации или строят за свои а потом пытаются свои стройки "втюхать" по своим завышенным ценам.Так и происходит в нормальных странах.

    Пришел ,посмотрел и если понравилась квартира то купил (взял кредит на покупку)

    А то потом получится ,что за свои деньги надо будет ходить на всякие собрания обманутых вкладчиков(дольщиков),держателей облигаций и т.п.

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    164

    17 лет на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 1 марта 2010 14:31

    Наверное застройщику проще взять у граждан деньги и просто строить дом .Но с какой целью придуманы облигации????Правильно ,в случае чего послать всех подальше .

    Как раз таки, облигации дают больше гарантий гражданам, чем просто отдать деньги...

    Кредит - платен, возвратен, конечен во времени. Жил. облигации продаются не для того, что бы потом по ним деньги возвращать (основная цель - поменять на квартиру). Поэтому их можно рассматривать как предоплату. Да и не платят доход за жил. облигации.

    Повторюсь, не надо сейчас рассматривать облигации, как финансовый инструмент - нет вторичного рынка облигаций.

    Пришел ,посмотрел и если понравилась квартира то купил (взял кредит на покупку)

    Так все же дело в цене квартиры - нарисованной на бумаге и выложенной из камня.

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    164

    17 лет на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 1 марта 2010 14:36

    Облигация может также предусматривать право её владельца на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права.

    может предусматривать, а не гарантирует. И на развитых рынках редко кто покупает облигации, чтобы ждать момента их погашения. Чаще облигации покупаются/продаются именно на вторичном рынке, где доходом является разница между текущей стоимостью покупки и продажи.

  • valera-sv Senior Member
    офлайн
    valera-sv Senior Member

    676

    10 лет на сайте
    пользователь #226360

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 1 марта 2010 15:24

    Судя по все чаще появляющемся сообщениям о "разводке" в долевом строительстве и по нарушениях в сроках ввода жилья, покупка жилищных облигация ,на мой взгляд,очередная завлекаловка граждан .Просто все меньше желающих вступать в долевое строительство ,вот и изобрели бездаходные облигации.Деньги взял а построил или не построил ответственности фирма не несет.В лучшем случае вернули бел. рубли по номиналу и сказали "а у нас не получилась".Или пусть нам расскажут какая ответственность за несвоевременную сдачу дома .Наверное 0,0001% в день но не более 5 %. Крутая ответственность.Наверное дольщики с Берута,Лобанка-Притыцкого и др. не сданных вовремя домов озолотились??А по облигациям вообще нет ответственности.В случае чего отдал по номиналу.

  • Viking202 Member
    офлайн
    Viking202 Member

    164

    17 лет на сайте
    пользователь #6880

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 1 марта 2010 17:25

    При неисполнении эмитентом обязательств по договору владельцы облигаций вправе потребовать полного возмещения

    причиненных им убытков, а также возврата внесенных в оплату стоимости жилого

    помещения путем приобретения облигаций денежных средств, проиндексированных

    путем умножения на коэффициент, определяемый отношением действующего на

    фактическую дату возврата средств индекса изменения стоимости строительно-

    монтажных работ
    , утверждаемого Министерством архитектуры и строительства

    Республики Беларусь по каждой области и г. Минску, к аналогичному индексу,

    действовавшему на дату перечисления владельцами облигаций денежных средств в

    оплату стоимости жилого помещения путем приобретения облигаций на счет эмитента.

    Индексы изменения стоимости строительно-монтажных работ определяются в

    соответствии с официально опубликованными данными Министерства архитектуры и

    строительства Республики Беларусь.

    Возврат владельцам облигаций денежных средств, внесенных в оплату стоимости жилого

    помещения путем приобретения облигаций, в полном объеме осуществляется не позднее 6

    месяцев с момента подписания акта о расторжении договора с эмитентом

    Еще один момент в плюс облигациям - их нельзя продать больше, чем есть квадратных метров. Тут не получится ситуации с недавней разводкой по долевому строительству, когда одни и те же квартиры были проданы два раза.

    valera-sv, напоминает на беседу слепого с глухим. Вы считаете, что жилищные облигации это развод? Не собираюсь вас в этом разубеждать. Вы хотите разобраться в реальных плюсах и минусах жил. облигаций - так давайте разбираться, а не скатываться на эмоции.

  • helend Neophyte Poster
    офлайн
    helend Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #232385

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 3 марта 2010 21:03
    valera-sv:

    Судя по все чаще появляющемся сообщениям о "разводке" в долевом строительстве и по нарушениях в сроках ввода жилья, покупка жилищных облигация ,на мой взгляд,очередная завлекаловка граждан .Просто все меньше желающих вступать в долевое строительство ,вот и изобрели бездаходные облигации.Деньги взял а построил или не построил ответственности фирма не несет.В лучшем случае вернули бел. рубли по номиналу и сказали "а у нас не получилась".Или пусть нам расскажут какая ответственность за несвоевременную сдачу дома .Наверное 0,0001% в день но не более 5 %. Крутая ответственность.Наверное дольщики с Берута,Лобанка-Притыцкого и др. не сданных вовремя домов озолотились??А по облигациям вообще нет ответственности.В случае чего отдал по номиналу.

    Я была в компании "Промекс". Они строят дом с помощью продажи жилищных облигаций. В Соглашении прописан штраф 0,02% за каждый день просрочки строительства, тогда как в договорах долевого строительства чаще стоит 0,001%. Так что ответственность там предусматривается.

  • helend Neophyte Poster
    офлайн
    helend Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #232385

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 3 марта 2010 21:07

    А вообще-то, очень хочется пообщаться с тем, кто решился на строительство на условиях покупки облигаций. Откликнитесь, плиз...

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    32779

    14 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    32779
    # 3 марта 2010 21:19

    helend, что Вас интересует?

  • helend Neophyte Poster
    офлайн
    helend Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #232385

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 3 марта 2010 21:27

    Интересует есть ли хоть один дом, уже построенный с помощью денег, привлеченных по облигациям?

    Очень хочу строится с "Промексом". Они панельный дом на Быховской сроят. И место хорошее. И ценник приемлемый. А вот с помощью облигаций строить стремно...Тем более, что они рядом же дом более высокого качества (разумеется, поболее высокой цене) строят. Так вот, как я поняла: они могут деньги на более интересный объект пустить...

    Да и вообще, когда знаешь, что кто-то осознанно уже решился, уже и самой не так страшно ... Как говорится, за компанию и....