Консультации по ценным бумагам (акции, облигации)

Кefir:

Деньги нужны, очень нужны.
Матюшевский уточнил, что в 2019 году Беларусь должна выплатить 3,7 млрд долларов по внешним обязательствам, 50% выплат по внешнему долгу планируется рефинансировать.
Для этого Беларусь также планирует привлечь средства от размещения облигаций на китайском рынке и на внутреннем рынке страны.

Ну... ежегодные выплаты по внешнему долгу как-бы давно "расписаны", так что здесь ничего нового. Если целых 50% (!) будут погашены на чистой основе - это как бы, на самом деле, очень здорово с точки зрения внешней устойчивости, вот только может быть весьма неприятно для экономики. Рефинансирование - совершенно нормальная практика, и ничего страшного здесь нет. Более того, современная модель кредита такова, что вообщем-то все "действующие лица и исполнители" согласились с тем, что полностью кредит (ну к примеру - государственный долг США и т.п.) никогда не будет погашен... он будет... постоянно... рефинансироваться.

Так что все ОК. Хорошо, что вместо слова "рефинансирования" г-н Матюшевский не употребил иное слово - тоже на букву "р". Впрочем - он ведь долго в НБ работал.

Straddle:

Давно уже читаю данную ветку.

Чувак меньше месяца, только зарегался и что-то предлагает. Нам и здесь не плохо

Может кто в теме - есть ли смысл покупать облигации не на бирже, а напрямую у эмитента или комиссия банка за взнос валюты на счет эмитента будет выше комиссии брокеров.

Александр_-1:

Вы не учли, что при погашении первого купонного дохода, получите всю сумму переплаты (55) обратно

да где ж.. наоборот.. вы получаете меньше по первому купону. тк не владеете облигациями весь срок от прошлого до первого купона. это же подтверждает калькулятор облигаций минфина. вообще если учесть, что перелата 55, а по купону вы получаете 27 (цифры примерные) и выплаты раз в полугодие, то 55 покрывается примерно двумя выплатами. другими словами вы год не получаете выплат из-за переплаты

Александр_-1,

Вы не учли, что при погашении первого купонного дохода, получите всю сумму переплаты (55) обратно

Погашение первого купонного дохода произойдет до приобретения облигаций в рассматриваемом случае. На момент такого погашения кто был владельцем данных облигаций? Логично, что именно он и получил купонный доход
Облигации надо приобретать до погашения первого купонного дохода - тогда данный доход получите вы, а не бывший владелец.

play.football:

По ВГДО 248 придет 30697 за 6 лет. По факту 4 месяца они уже в обороте и это повлияло на номинал, подняв его на 20. Тем самым вы заплатили уже за 4 месяца процентов. Значит остается от суммы дохода отнять 55 * 93,02 = 5116. 30697 - 5116 = 25581.

Не нужно придумывать велосипед. Смотрите на фактический денежный поток.
Давайте на Вашем примере:

У нас есть 100 000 долларов
На 15/08/2019 (как в примере) стоимость
• вгдо 248 выпуска в торговой системе была 1075,02 – это 93 штуки и 23,14 доллара остаток
• вгдо 252 выпуска текущая 1000,16, но, предположим, что номинал 1000 для ровного счета – 100шт
За время владения Вы получаете:
• по вгдо 248 – 363,92 доллара купонами и номинал. Т.е. 1363,92*93шт= 126844,56 доллара
Потратив на покупку 93*1075,02= 99976,86, вы получили доход 126844,56-99976,86=26867,7 дол
• по вгдо 252 – 252,96 доллара купонами и номинал Т.е. 1252,96*100шт= 125296,0 доллара
Потратив на покупку 100*1000,00= 100 000 , вы получили доход 125296,0-100000=25296 дол

Для справедливости добавим к 25296 по вгдо252 превышение срока обращения вгдо 248 над вгдо 252 (предположим, что они погашаются одновременно). Разница составляет 84 дня. Т.е. это плюс 9,67 доллара на одну облигацию или 967 долларов на 100 штук.

Итого доход при вложении в вгдо252 получаем 26263 дол.
Соответственно разница между вариантами составляет 26867,7-26263=604,7 доллара.

Кстати, калькулятор Минфина немного вводит в заблуждение. Он делает расчет дохода от момента приобретения до выплаты купона ближнего. Но по факту купон выплачивается владельцу облигаций на момент выплаты в полном объеме за весь купонный период, независимо от цены покупки. Т.е. по сути верно, но по факту дает основания неверного толкования.

При этом еще раз подчеркиваю - это вторичный рынок. Приорбанк готов поднять ставку на объем в 100 000 долларов до 4,5 даже, а может и больше... звоните уточняйте

И еще один момент: мы говорим про вгдо 248 - у него срок сопоставим с вгдо 252.
Если взять вгдо 243, там срок на 2 года меньше. Слабо верится, что через 4 года ставка по этим инструментам будет ниже чем сегодня.

LeonardoAi:

play.football:

По ВГДО 248 придет 30697 за 6 лет. По факту 4 месяца они уже в обороте и это повлияло на номинал, подняв его на 20. Тем самым вы заплатили уже за 4 месяца процентов. Значит остается от суммы дохода отнять 55 * 93,02 = 5116. 30697 - 5116 = 25581.

Не нужно придумывать велосипед. Смотрите на фактический денежный поток.
Давайте на Вашем примере:

У нас есть 100 000 долларов
На 15/08/2019 (как в примере) стоимость
• вгдо 248 выпуска в торговой системе была 1075,02 – это 93 штуки и 23,14 доллара остаток
• вгдо 252 выпуска текущая 1000,16, но, предположим, что номинал 1000 для ровного счета – 100шт
За время владения Вы получаете:
• по вгдо 248 – 363,92 доллара купонами и номинал. Т.е. 1363,92*93шт= 126844,56 доллара
Потратив на покупку 93*1075,02= 99976,86, вы получили доход 126844,56-99976,86=26867,7 дол
• по вгдо 252 – 252,96 доллара купонами и номинал Т.е. 1252,96*100шт= 125296,0 доллара
Потратив на покупку 100*1000,00= 100 000 , вы получили доход 125296,0-100000=25296 дол

Для справедливости добавим к 25296 по вгдо252 превышение срока обращения вгдо 248 над вгдо 252 (предположим, что они погашаются одновременно). Разница составляет 84 дня. Т.е. это плюс 9,67 доллара на одну облигацию или 967 долларов на 100 штук.

Итого доход при вложении в вгдо252 получаем 26263 дол.
Соответственно разница между вариантами составляет 26867,7-26263=604,7 доллара.

Кстати, калькулятор Минфина немного вводит в заблуждение. Он делает расчет дохода от момента приобретения до выплаты купона ближнего. Но по факту купон выплачивается владельцу облигаций на момент выплаты в полном объеме за весь купонный период, независимо от цены покупки. Т.е. по сути верно, но по факту дает основания неверного толкования.

При этом еще раз подчеркиваю - это вторичный рынок. Приорбанк готов поднять ставку на объем в 100 000 долларов до 4,5 даже, а может и больше... звоните уточняйте

И еще один момент: мы говорим про вгдо 248 - у него срок сопоставим с вгдо 252.
Если взять вгдо 243, там срок на 2 года меньше. Слабо верится, что через 4 года ставка по этим инструментам будет ниже чем сегодня.

Спасибо за расчет, похоже, что вы правы

Не ожидал. Вычистили все упоминания моего предложения. Жаль. Теперь буду ждать пожизненного бана

Straddle:

Не ожидал. Вычистили все упоминания моего предложения. Жаль. Теперь буду ждать пожизненного бана

Ну, так ревность-с...

Vogas:

Звонил Приорбанк вообще ничего не предлагает, кроме облигаций Минфина по 4,2. Своих валютных облигаций они вообще не выпускают.
Зачем вводить людей в заблуждение, если сам ничего не знаешь?

Будьте, пожалуйста, корректны... Я знаю несколько больше, чем Вы можете себе представить. Приорбанк большой и куда Вы звонили никому неизвестно. Заявки, которые стоят на продажу выставил именно Приорбанк!!! Выставляет заявки Казначейство банка. Вот туда и нужно обращаться.
Одно, НО - для того, чтобы у Приорбанка купить эти облигации Вы должны поставить заявку на покупку через другого брокера.
Выставьте свою заявку по желаемой цене покупки через своего брокера и торгуйтесь с Приором. Или сначала согласуйте с Приором цену покупки, а потом через своего брокера выставьте заявку по согласованной цене.Так рынок работает.