Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11153

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11153
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14131

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14131
    # 20 февраля 2018 17:20
    1885155:

    Практически уверен, что 13% от процентов придется "отстегнуть"

    нет, если владеть бумагами более 3 лет

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 20 февраля 2018 17:35
    1885155:

    Не забывайте о налогах!!!

    именно

    Добавлено спустя 24 секунды

    Reader_p:

    нет, если владеть бумагами более 3 лет

    да

    Добавлено спустя 14 минут 28 секунд

    1885155:

    А вот как-нибудь бы при размещении их "подхватить"...

    Чтобы "подхватить" на первичке, надо, полагаю в книге заявок поучаствовать.... )))

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Reader_p:

    все лучше чем 244 выпуск )

    не факт. если начнет рынок валиться, можете поймать серьезный минус на внешнем рынке. в этом плане внутренний рынок спокойнее...

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14131

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14131
    # 20 февраля 2018 17:59
    LeonardoAi:

    Чтобы "подхватить" на первичке, надо, полагаю в книге заявок поучаствовать.... )))

    ну в первые дни на бирже цена была гораздо меньше, доходность упала позже...

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 20 февраля 2018 18:23
    Reader_p:

    ну в первые дни на бирже цена была гораздо меньше, доходность упала позже...

    Я исхожу из фактов. А что будет - это увидим.

    Добавлено спустя 15 минут 45 секунд

    1885155:

    А по поводу "в моменте" - сразу вспоминается "историческая"

    Аналогии не совсем понял.... Если Вы захотите прямо сейчас купить на вторичном рынке евробонды РБ, доходность будет порядка 5,25%, отсюда и "в моменте"....

    Reader_p:

    а практически кто-то такое предлагает?

    думаю, что вряд ли, но мысли решить этот вопрос есть. за день-два не решим, но за месяц, думаю, справимся....

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9832

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9832
    # 20 февраля 2018 19:10

    LeonardoAi, спасибо.
    а налоговая дергает честных приобретателей гос. облигаций ? :)

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 20 февраля 2018 21:39

    Честным приобретателям волноваться не о чем))))

  • fedia1980 Senior Member
    офлайн
    fedia1980 Senior Member

    902

    9 лет на сайте
    пользователь #1523087

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 20 февраля 2018 23:31
    LeonardoAi:

    Честным приобретателям волноваться не о чем))))

    Только они попросят доказать что Вы честный )))

    Евген
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 20 февраля 2018 23:55 Редактировалось Кefir, 1 раз.
    Reader_p:

    все лучше чем 244 выпуск )

    Ну да. Хуже каросты. Вход по 244 выпуску 1000 у.е. по месту через брокера. Вход по евробондам минимум 100-200 т.у.е. ( сколько правильно исправьте) и еще попробуй влезь через ДУ. Но тут, подпольные миллионеры Корейкины на форум зашли, ху....и надо обсудить выхлоп 0,85% больше чем у остальных "нищебродов". За одно про налоги узнать может и не стоит брать. Знакомого финанситста -юриста нет. Не по статусу. :trollface:

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    LeonardoAi:

    не факт. если начнет рынок валиться, можете поймать серьезный минус на внешнем рынке. в этом плане внутренний рынок спокойнее...

    т.е. все поверят в надежность и успешное развитие социально ориентированного государства и захотят приобретать облигации Беларуси под ставку " в моменте ниже 4,4%"? БТ наверное пересмотрели вечером. :D

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 21 февраля 2018 09:56 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.
    Кefir:

    т.е. все поверят в надежность и успешное развитие социально ориентированного государства и захотят приобретать облигации Беларуси под ставку " в моменте ниже 4,4%"? БТ наверное пересмотрели вечером.

    Ваша ирония в данном случае неуместна. Оценка основана, ка минимум, на здравом смысле и логике. Структура инвесторов на внешнем рынке в евробонды РБ и на внутреннем рынке в облигации МФ совершенно разная. Западные хедж-фонд и инвест.банки при любом падении рынка будут выходить из наших облигаций не задумываясь по "любым" ценам, учитывая, что инвестиционного рейтинга у них нет. Соответственно, волатильность будет сильная. Здесь уже приводили пример про 25% на информационном "вбросе".
    У внутренних бумаг инертность гораздо выше. Капитал в 99% случаев не спекулятивный, а инвестиционный и внутренний.
    А, как максимум, из опыта могу подтвердить вышесказанное..

  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12643

    18 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12643
    # 21 февраля 2018 10:38

    Может кто встречал валютные облигации, которые сами банки выпускают (типа Белагропрома)? Что б документарные...

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14131

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14131
    # 21 февраля 2018 11:01
    LeonardoAi:

    Ваша ирония в данном случае неуместна. Оценка основана, ка минимум, на здравом смысле и логике.

    ну можно же и обратную логику включить, вы попробуйте продайте 244 выпуск по цене выше номинала, а на 10-летние евробонды неплохо так торгуются
    https://www.boerse-stuttgart.de/en/Weissrussland-Staat-bond-XS163 ... hanges-265

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 21 февраля 2018 11:14 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.
    Reader_p:

    LeonardoAi:

    Ваша ирония в данном случае неуместна. Оценка основана, ка минимум, на здравом смысле и логике.

    ну можно же и обратную логику включить, вы попробуйте продайте 244 выпуск по цене выше номинала, а на 10-летние евробонды неплохо так торгуются
    https://www.boerse-stuttgart.de/en/Weissrussland-Staat-bond-XS163 ... hanges-265

    Вы теряете контекст. Речь шла о случае серьезного падения на рынке (внешнем). Т.е. если, к примеру, доходность обвалится к 10%-12% там, это не значит, что свой 244 вы не продадите по 7% здесь.
    Котировки я вижу)

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14131

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14131
    # 21 февраля 2018 11:16

    LeonardoAi, я не теряю, я не понимаю почему надо рассматривать только негативные сценарии, а позитивные исключать.
    А в случае самого негативного сценария (дефолт), думаю держатели евробондов будут защищены посильнее внутренних.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 21 февраля 2018 11:34 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.
    Reader_p:

    почему надо рассматривать только негативные сценарии

    Потому что посмотрите выше, как вопрос ставился... "если рынок начнет валится"... отсюда и заключение. При позитивном сценарии падении доходности по бондам, к примеру, до 4% (хотя очень маловероятный сценарий, с учетом трежерис на 2,7), подозреваю что по 5% тот же 244 продать можно будет легко, как минимум без минуса. А может и выше номинала, потому что рынок просто так не проседает до 4%. Этому должны быть здоровые экономические причины.

    Reader_p:

    А в случае самого негативного сценария (дефолт), думаю держатели евробондов будут защищены посильнее внутренних.

    Дефолт - он и есть дефолт, не уверен, что внутренних кинут, а внешним выплатят...

  • fedia1980 Senior Member
    офлайн
    fedia1980 Senior Member

    902

    9 лет на сайте
    пользователь #1523087

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 21 февраля 2018 11:47
    alexgavr:

    Может кто встречал валютные облигации, которые сами банки выпускают (типа Белагропрома)? Что б документарные...

    Ну так и есть документарные в долларах на предъявитяля в Белагропромбанке под 3.5 %..

    Евген
  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12643

    18 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12643
    # 21 февраля 2018 11:59
    fedia1980:

    alexgavr:

    Может кто встречал валютные облигации, которые сами банки выпускают (типа Белагропрома)? Что б документарные...

    Ну так и есть документарные в долларах на предъявитяля в Белагропромбанке под 3.5 %..

    Закончились неделю-две назад..Сказали в головном на Романовской Слободе..

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14131

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14131
    # 21 февраля 2018 14:10 Редактировалось Reader_p, 2 раз(а).

    Открыта книга заявок на 12-летние белорусские евробонды, ориентир доходности по ним составляет 6,5% годовых, объем размещения - 600 млн долларов, сообщает Reuters.

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    501

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 21 февраля 2018 15:33
    LeonardoAi:

    Аналогии не совсем понял....

    Да никаких аналогий... просто забавный был эпизодик!

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 21 февраля 2018 15:45
    1885155:

    Да никаких аналогий... просто забавный был эпизодик!

    Это, да.... Знаю товарища, которому после этого мед.помощь оказывали)))

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    501

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 21 февраля 2018 17:23 Редактировалось 1885155, 2 раз(а).
    LeonardoAi:

    Это, да.... Знаю товарища, которому после этого мед.помощь оказывали)))

    Это что же так? От страха? Или от жадности?. Или министр финансов? :o В принципе, то, что там произошло - это такой "провал" рынка, что-ли, "всплеск" неэффективности, теоретически - огромная "дыра", в которую следовало "загонять" много денег. Суть вот в чем. МЫ ЗДЕСЬ должны были понимать, что от этих слов (путаница в понятиях "реструктуризация" - а это означает полную "задницу", и рефинансирование - а в этом ничего страшного нет; обычная договоренность между субъектами) в РЕАЛЬНОСТИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. То есть обоснованная стоимость (и, соответственно - процент) этих облигаций какая была 5 минут назад, такая и осталась. Но ОНИ ТАМ, держа тысячи разных инструментов и толком не "въезжая", так, скажем, в индивидуальные особенности каждого из них, оценивая это дело по каким-то стандартным схемам, реагируя на стандартные раздражители, уронили цену в моменте очень сильно - и, соответственно, подняли доходность. На самом деле, похожие вещи часто происходят и на "нормальных" рынках - и "разыгрываются" примерно так же.