Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11156

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 7 ноября 2017 16:35

    Так если не детское питание, то комбикорм?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • oiltrade Junior Member
    офлайн
    oiltrade Junior Member

    33

    10 лет на сайте
    пользователь #986358

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 7 ноября 2017 16:53

    На внутреннем рынке мы занимаемся дистрибьюцией детское питания ОАО "Оршанский мясоконсервный комбинат". В структуре выручки - это около 25%. Остальные 75% - это поставки в РБ белкового и зернового сырья для производства комбикорма, производство собственного комбикорма на давальческих условиях и реализация его на внутреннем рынке.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 7 ноября 2017 19:45

    Bayswater, Барт_Симпсон, Camedia, 2195174. и другие проф участники выпуска облигаций. Хотелось бы больше от вас видеть больше поясняющей информации по выпускам. Те или иные ньюансы юридического, технического, экономического возникающие у форумчан желающих приобрести облигации. Интерес к ветке будет расти. Так как банковские валютные депозиты стремятся 1-1,5%.
    А пока на форуме профы меряются яйцами у кого они крепче и больше. А спросит, что то форумчанин. Ни кто и слова не вымолвит.
    И при этом профы сами ратуют за развитие данного рынка. И тут же отпугивают возможных инвесторов.
    Уже смотрю "троллинг" начался на страницах интернета профов.
    :D

    8 ноября начинаются продажи дебютного выпуска ООО «Автопромлизинг».
    Доход составляет 9% годовых, облигации-дисконтные.
    Не думаем, что размещение продлится более двух суток.
    Посмотрим, можно ли продать облигации без пиара и нужны ли для этого , например, почти 200 точек и непременная компенсация расходов инвесторам.

    Все это так но продать 170 т.у.е и продать облигаций на 1 млн у.е. и при ставках 9 и 7% все таки есть разница.
    А вот компенсация расходов меня как инвестора полностью устраивает . Как и большая развитая сеть где это возможно сделать.
    А расходы эмитента это его уже проблемы. Мне тоже деньги не просто так достаются.
    Да и предлагать инвесторам в качестве брокера Белгазпромбанк , где размер комиссии при приобретении облигаций составляет 50 у.е минимум. А есть и дешевле . Мягко говоря удивляет .

    Так что будьте добрее и смотрите люди к вам потянуться.

  • Барт_Симпсон Member
    офлайн
    Барт_Симпсон Member

    106

    6 лет на сайте
    пользователь #2212419

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 7 ноября 2017 20:05

    Кefir, обещаю учесть ваше мнение.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 7 ноября 2017 20:55 Редактировалось Кefir, 4 раз(а).

    Вот неплохая статья для начинающих инвесторов.

    Памятка для покупателя корпоративных облигаций] Список из 10 пунктов, на которые обязательно нужно обратить внимание, прежде чем принимать решение о вложении денег в корпоративные облигации.
    Тема покупки корпоративных облигаций становится все более популярной среди белорусов. Рынок этих инструментов также привлекает все новые компании, которые намерены привлечь капитал посредством выпуска облигаций. Часто всего они являются крупными предприятиями, хорошо известными в стране. Однако, время от времени инвесторы получают предложение о предоставлении денег и ранее неизвестным компаниям. В любом случае стоит внимательно ознакомиться с Проспектом эмиссии облигаций, сведениями о профиле бизнеса, перспективах его развития и финансовом состоянии эмитента.
    1. История обслуживания долга эмитентом
    История белорусского рынка облигаций все еще слишком коротка по сравнению с рынками не только США и Западной Европы, но и наших восточных соседей. Тем не менее и у нас уже были отмечены случаи неисполнения обязательств по облигациям белорусских компаний. Достаточно вспомнить такие известные имена, как производитель белья «Серж», компанию «НТС», которая управляла розничной сетью «Родная сторона». К счастью, в упомянутых случаях физические лица не пострадали, проблемы возникли только у банков, которые финансировали эти предприятия через покупку облигаций.
    Памятуя об этих случаях, целесообразно проследить историю субъекта, которому вы предполагаете одолжить деньги, поскольку, возможно, в прошлом у него были проблемы с обслуживанием долга. Это, конечно, не станет оптимистичным прогнозом для сотрудничества с такой организацией.
    2. Цель привлечения финансирования
    Отдавая деньги в долг вы, как правило, хотите знать – на что они будут потрачены. Если так поступают банки, кредитуя корпоративных клиентов, почему вы должны рассуждать иначе?
    Цель привлечения денег – важнейший фактор при изучении вопроса о безопасности покупки облигаций с точки зрения сохранности ваших сбережений. Предполагаемое использование средств должно улучшить положение компании, например, путем увеличения масштабов бизнеса в признанных и прибыльных областях или путем оптимизации структуры долга (удлинения его срока или снижения процентной ставки). Само замещение одного долга другим не является тревожным явлением, если оно не сопровождается ухудшением финансового состояния эмитента.
    Бдительность инвестора должна быть усилена, если объемы привлекаемых денежных средств явно не соответствуют масштабам деятельности эмитента и не имеют рационального объяснения.
    3. Структура баланса эмитента
    Далеко не все их нас обладают навыками анализа финансовой отчетности компаний. Тем не менее, особенно для регулярных инвесторов, изучение баланса компании-эмитента, отчета о прибылях и убытках будет совсем не лишним. Это позволит оценить, позволяет ли структура активов эмитента получить достаточно денежных средств для своевременного обслуживания обязательств.
    Стоит ознакомиться с источниками финансирования активов и оценить отношение собственного капитала эмитента к его чистой задолженности. Оптимальный уровень этого показателя варьируется в зависимости от отрасли, в которой осуществляет свою деятельность эмитент.
    4. Эффективность деятельности эмитента
    Другим способом подтверждения того, что эмитент не использует чрезмерное долговое финансирование, является отношение его чистого долга к денежным средствам, полученным от основной деятельности (для некоторых компаний также и от инвестиционной деятельности). Как правило, приближение этого отношения к четырем считается признаком наличия у эмитента серьезных проблем.
    5. Обеспечение облигаций
    Обеспечение облигаций залогом имеет два последствия: во-первых, это дает эмитенту больше шансов рассчитаться со всеми владельцами облигаций в случае, если что-то пойдет не так; а во-вторых, мотивирует руководство компании своевременно погашать обязательства по облигациям. Наиболее распространенным типом обеспечения является залог недвижимости, о чем можно узнать, ознакомившись с Проспектом эмиссии.
    Стоит обратить внимание на исполнителя оценки стоимости обеспечения – репутацию компании и опыт ее работы, поскольку существуют случаи, когда предлагаемая оценка отличается от реальной рыночной стоимости собственности.
    6. Пакет ковенантов, согласованных с эмитентом
    Ковенанты, то есть обязательства эмитента по отношению к держателям облигаций, в практике развитых рынков присущи условиям каждой эмиссии корпоративных облигаций. Благодаря им инвестор знает, какие действия эмитент не может совершать, а какие условия он обязан выполнять под угрозой необходимости выкупать свои облигации в случае нарушения ковенантов.
    Разумеется, список ковенантов тесно связан с конкретным характером бизнеса и структурой эмитента, но такие положения как: максимально допустимый уровень долга (в абсолютной величине или в отношении капитала); отказ от совершения сделок на условиях, не соответствующих рыночным; запрет на отчуждение активов свыше установленного порогового значения, как правило, применяются всегда.
    Полное отсутствие ограничений на деятельность эмитента должно настораживать, поскольку такая ситуация предоставляет эмитенту слишком много свободы в совершении действий, не благоприятных в отношении владельцев облигаций.
    7. Потенциальная возможность продажи облигаций
    Соглашаясь с датой погашения облигаций, предложенной в условиях их выпуска, стоит обратить внимание на возможность возврата вложенных средств раньше. Облигации, как правило, выпускаются на срок от 3 до 5 лет и далеко не все из нас готовы строить свои финансовые планы на столь длительный срок.
    Понимая это, большинство эмитентов предусматривают для инвесторов возможность периодического предъявления облигаций к досрочному выкупу (обычно раз в год при очередной выплате процентов). Поэтому, прежде чем принимать решение о покупке облигаций, стоит проверить, содержат ли эмиссионные документы обязательство компании осуществлять периодический выкуп облигаций. Необходимо уточнить, какие действия вам необходимо будет для этого предпринять.
    Большим преимуществом для владельцев облигаций станет назначение эмитентом специального агента, который будет обеспечивать ежедневные котировки облигаций на бирже, выставляя одновременно заявки как на покупку, так и на продажу облигаций (маркетмейкер). В этом случае вы получите возможность продать свои облигации в любой день – как только вам потребуются наличные для иных целей. Лучше всего, если таким маркетмейкером будет банк или известная брокерская компания.
    8. Репутация и опыт организатора выпуска облигаций
    Роль организатора выпуска облигаций сложно переоценить. В его обязанности, среди прочего, входит подготовка документации и, в большей или меньшей степени, проверка финансового положения эмитента. А ведь от того, насколько тщательно и добросовестно будут подготовлены эмиссионные документы, зависит ваша возможность в последующем вернуть вложенные вами средства. Именно организатор в рамках переговоров с эмитентом выбирает и согласовывает форму обеспечения облигаций.
    Поэтому, прежде чем принимать решение о покупке облигаций, как на первичном, так и на вторичном рынках, стоит проверить, кто занимался организацией выпуска облигаций. В первую очередь следует доверять компаниям, давно известным на рынке и обладающим безупречной репутацией.
    9. Высокая доходность требует больше знаний
    Инвесторам, которые заинтересованы в получении дохода, превышающего среднерыночные процентные ставки, следует обратиться за консультацией к специалистам рынка облигаций, если только они сами не обладают достаточным опытом финансового анализа. Эмитенты не предлагают высокую доходность без причины, и в подавляющем большинстве случаев повышенные проценты связаны с более высоким уровнем риска. Опытные консультанты могут помочь инвесторам определить этот уровень и подсказать, не слишком ли он высок относительно профиля инвестора и стоит ли обращаться к менее прибыльным, но более безопасным облигациям.
    10. Маркетинговые материалы
    «Прибыль без риска», «надежная инвестиция», «100% безопасность» - это лишь некоторые из призывов, которые используют рекламодатели, чтобы побудить клиентов инвестировать в корпоративные облигации. Вам не требуется особо обширная финансовая экспертиза, чтобы понять, что все упомянутые лозунги просто не соответствуют действительности. В мире корпоративных облигаций нет феномена безрисковых инвестиций. Своевременное обслуживание долга зависит прежде всего от финансового состояния эмитента и и должно оцениваться инвестором.

    Добавлено спустя 54 минуты 56 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Статья из Экономической газеты

    Инвесторов привлекают процентные ставки, известность брен­да эмитента. Некоторым наиболее надежными кажутся облигации, обеспеченные залогом имущества. Но это преимущество разрушают проблемы, возникающие при реализации залога. Так, в случае обращения на него взыскания, если первые торги не состоялись и залог не реализован, он остается за залогодержателем. Затем он может быть передан кредиторам более поздней очереди, но те, скорее всего, не смогут им воспользоваться. Ведь претендентов много, суммы у всех разные, а объект, например, цех или склад, один и зачастую неликвиден.

    ОДНА из главных проблем отечественного фондового рын­ка – игнорирование эмитентами стандартов корпоративного управления и невежество инвесторов. Лишь единицы желают и способны изучить информацию об эмитенте и оценить его транспарентность. Многие ориентируются лишь на рекламу. Участники семинара отмечали, что почти никто из инвесторов не читает проспекты эмиссии, Между тем, кроме этого документа, почти нет данных, по которым можно было бы оценить состояние эмитентов облигаций. Для них нет требований об обязательном регулярном раскрытии информации. Соответственно, нет ни аналитиков, ни аналитики, способных помочь в оценке рисков и факторов, влияющих на цены бумаг.

    https://neg.by/novosti/otkrytj/baza-otkryta-rynok-cennyh-bumag-zhdet-uchastnikov

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 7 ноября 2017 22:23

    Статья действительно неплохая (также рекомендуем). Наверное, потому что вобрала в себя самое ключевое из семинара. Основной лейтмотив - хроническое отсутствие финансовой информации о деятельности эмитента в публичном доступе, что, в конечном итоге, не позволяет провести качественный анализ для оценки возможных рисков.
    Необходимо отметить, что на сегодняшний день Департамент по ценным бумаг стал значительно более щепетильно подходить к выпускам облигаций в части обеспечения. Однако также правда и то, что этого явно недостаточно, чтобы в должной степени обеспечить интересы инвесторов.

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2253

    16 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2253
    # 8 ноября 2017 17:38
    Кefir:

    Инвесторов привлекают процентные ставки, известность брен­да эмитента. Некоторым наиболее надежными кажутся облигации, обеспеченные залогом имущества. Но это преимущество разрушают проблемы, возникающие при реализации залога. Так, в случае обращения на него взыскания, если первые торги не состоялись и залог не реализован, он остается за залогодержателем. Затем он может быть передан кредиторам более поздней очереди, но те, скорее всего, не смогут им воспользоваться. Ведь претендентов много, суммы у всех разные, а объект, например, цех или склад, один и зачастую неликвиден.

    Не совсем понятно, если залог остается за залогодержателями (т.е. владельцами непогашеных облигаций), почему потом он (залог) может быть передан кредиторам более поздней очереди?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 8 ноября 2017 19:23

    Вот увидят ли массовые вкладчики альтернативу банковским депозитам, зависит и от профучастников рынка. Путем пояснения, ответы на вопросы, разъяснения тех или иных аспектов. Ситуация складывается в вашу пользу. Вам и флаг в руки. Или они продолжат выяснение отношений на форуме. Думайте сами, решайте сами. Иметь или не иметь (с).

    При этом он обращает внимание, что альтернативы депозитам для массового вкладчика в Беларуси нет в корпоративные облигации или гособлигации вкладывает деньги, как правило, только финансово грамотная прослойка населения, которая готова брать на себя повышенный риск.

    «Во многих развитых странах снижение доходности по вкладам ведет к тому, что вкладчики начинают искать альтернативные инструменты инвестирования денежных средств. Учитывая, что массовые вкладчики альтернативы банковским вкладам не видят, многие физлица согласятся держать сбережения в банках, пока будет хоть какая-то доходность», — резюмировал Вадим Иосуб.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 9 ноября 2017 11:10 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.
    Кefir:

    При этом он обращает внимание, что альтернативы депозитам для массового вкладчика в Беларуси нет в корпоративные облигации или гособлигации вкладывает деньги, как правило, только финансово грамотная прослойка населения, которая готова брать на себя повышенный риск.

    Про повышенный риск, уверен, имели ввиду вариант корпоративных облигаций. Вложения в государственные облигации, несомненно, являются, при прочих равных, полной альтернативой вкладам.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 9 ноября 2017 11:17
    LeonardoAi:

    Вложения в государственные облигации, несомненно, являются, при прочих равных, полной альтернативой вкладам.

    Каждый кулик свое болото хвалит.(с)

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 9 ноября 2017 11:46

    Не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду? У Вас другое мнение на этот счет? Есть аргументы?

  • mich666 Senior Member
    офлайн
    mich666 Senior Member

    822

    13 лет на сайте
    пользователь #267340

    Профиль
    Написать сообщение

    822
    # 9 ноября 2017 11:58

    Вот я не совсем понял по новичкам Lacerta - Автопромлизинг и Шаговита - вчера им звонил - сказали, что Автопромлизинг уже продают, вроде как через БелГаз тоже, позвонил в БелГаз сказали что нет таких? А по Шаговите сказали что только на следующей неделе что то появиться - есть у кого более конкретные данные??

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 9 ноября 2017 12:01
    LeonardoAi:

    Не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду?

    Т.е. Вы не представитель проф. участник предлагающие свои услуги по приобретению гос. облигаций?
    И про какие прочие равные условия Вы говорите? размер ставки, отсутствие комиссий на открытие/закрытие, минимальная сумма вложений, выбор периода вложений, возможность дополнительных взносов?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    mich666:

    Вот я не совсем понял по новичкам Lacerta - Автопромлизинг и Шаговита - вчера им звонил - сказали, что Автопромлизинг уже продают, вроде как через БелГаз тоже, позвонил в БелГаз сказали что нет таких? А по Шаговите сказали что только на следующей неделе что то появиться - есть у кого более конкретные данные??

    Да Белгаз как брокер через биржу может все что хочете вам купить. Но размер комиссии у них 50 у.е. Если вас это не смущает тогда требуйте. Сегодня уже продали примерно 700 шт. Шаговита проходит листинг еще. Торгов пока не было.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 9 ноября 2017 12:14
    Кefir:

    Т.е. Вы не представитель проф. участник предлагающие свои услуги по приобретению гос. облигаций?
    И про какие прочие равные условия Вы говорите? размер ставки, отсутствие комиссий на открытие/закрытие, минимальная сумма вложений, выбор периода вложений, возможность дополнительных взносов?

    Если Вас интересуют наши предложения, тогда спешу сообщить, что мы продаем и покупаем абсолютно все инструменты фондового рынка. К нашей теме беседы это не имеет никакого отношения.
    Я имел ввиду связь риска вложения с активом, только и всего. При этом написал "при прочих равных". Остальные прочие -вопрос обсуждаемый.

  • 1602059 Junior Member
    офлайн
    1602059 Junior Member

    90

    9 лет на сайте
    пользователь #1602059

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 9 ноября 2017 14:40

    Хочу приобрести облигации на определенную сумму, подскажите на каких можно остановится? Может, в ближайшее время, еще кто на бирже появится?

  • oiltrade Junior Member
    офлайн
    oiltrade Junior Member

    33

    10 лет на сайте
    пользователь #986358

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 9 ноября 2017 15:24

    1602059, интересно поставили вопрос. учитывая, что здесь много профучастников, которые продают "своих" эмитентов, ответ будет явно субъективным. Со своей стороны, как непосредственный эмитент, предлагаю вам облигации ООО "ПрофитЗерноМаркет". Детали на сайте: vladoshke.com.

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2253

    16 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2253
    # 9 ноября 2017 15:40 Редактировалось Alexis_XXX, 1 раз.

    Кefir, считаете что Беларусбанк провел более тщательную и честную работу по выводу своих эмитентов на биржу, чем остальные? В плане, проверил финансовые показатели и раз их разместил ББ - то они надежнее остальных?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 9 ноября 2017 15:51
    Alexis_XXX:

    считаете что Беларусбанк провел более тщательную и честную работу по выводу своих эмитентов на биржу, чем остальные? В плане, проверил финансовые показатели и раз их разместил ББ - то они надежнее остальных?

    Нет. У меня есть выпуски от разных профучастников. ББ просто имя и халява при покупке. Остальные это ставка и более заинтересованный подход к клиенту ( а не только 1 новость на сайте).

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 9 ноября 2017 16:19
    LeonardoAi:

    Минфин 4,5%

    А чего на сайте у вас указано 4%? Или не туда смотрю.?

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 9 ноября 2017 16:23 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.
    Кefir:

    LeonardoAi:

    Минфин 4,5%

    А чего на сайте у вас указано 4%? Или не туда смотрю.?

    Вы смотрите на срок 6-12 мес
    4,5% на срок - До погашения (т.е. до момента погашения самим Минфином)

    И да... с сегодня до года то ж изменились.