Ненормированный рабочий день

Ненормированный рабочий день - где кончается это дело и начинается сверхурочная работа. Помогите определить законные границы.

Поясню: предприятие, люди (мастера участков) работают в течение 2 недель по 10 часов в день + по субботам (производственная необходимость). Руководство отказывается оплачивать переработку под предлогом того, что у них ненормированный рабочий день. Отсюда и вопрос: сколько дней подряд могут привлекать людей на продленный день без оплаты под предлогом ненормированного дня, а когда обязаны платить? Крайне желательны ссылки на нормативы.

это 40 часов в неделю

где такое написано?

ЧТобы что-то доказать надо "тыкнуть" м.. всмысле лицом в документ, а то дурку включают.

приказ об оплате сверхурочного времени есть.

Весь вопрос в том, что они не хотят признавать переработку как сверхурочную работу, а хотят подогнать ее под НРД

dimsanych1, вот что нашел по твоему вопросу.

Вопрос: Предполагает ли установление ненормированного рабочего дня наличие ежедневных переработок? Определена ли законодательством их продолжительность и соответствующая продолжительность отпуска за ненормированный рабочий день?

Ответ: Нормы переработки сверх установленного рабочего времени для ненормированного рабочего дня законодательством не установлены, при этом следует отметить, что такая переработка не должна быть постоянной и ежедневной. Законодательством также не оговорены порядок, условия предоставления и продолжительность дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день. Такие условия и отпуск в пределах 7 календарных дней определяются коллективным или трудовым договором, нанимателем. Для этого каждая организация имеет право самостоятельно устанавливать перечень работников с ненормированным рабочим днем, который прилагается к коллективному договору. В организациях, где коллективный договор не заключается, такой перечень, порядок и условия предоставления данного отпуска утверждаются нанимателем. Не является нарушением законодательства и отсутствие подобного перечня в случае, когда предоставление отпуска за ненормированный рабочий день, его продолжительность могут быть предусмотрены трудовым договором, заключенным с работником, либо непосредственно приказом нанимателя в отношении конкретного работника.

Скинь на мыло свой е-майл сброшу тебе больше инфы.

А разве у Вас не должно было быть штатного расписания, с которым вы ознакомляетесь, и при заключения контракта на работу, подписываете?

мда-с, перепутал, умные мысли с утра в голову не приходят.

Короче дело обстоит так:

Проодлжительность ежедневной работы (смены) определяется ПВТР или графиком работы (аля сменности).

Производными (расчетными) являются месячная, годовая и другие нормы. Они определеяются из величины рабочей недели и числа рабочих дней. Без применения расчетных норм рабчего времени невозможно правильно начислить ЗП рабу.

По формам нормирования курите ч.4 ст 11 и ч5 ст 114. (как исклчюение).

Наниматели любых орг.-правовых форм при планировании раб. времени не могут превышать установл.

нормы продолжительности рабочего времени для соответсвующего учетного периода. смотрите какой период выбрал Ваш наниматель, это его право... Ежели фактические время работы будет превышать установленное рабочее время, запланированное графиком работ для установленного учетного периода, то такое время является сверхурочной работой.

и оплачивается соответственно...

Производными (расчетными) являются месячная, годовая и другие нормы. Они определеяются из величины рабочей недели и числа рабочих дней. Без применения расчетных норм рабчего времени невозможно правильно начислить ЗП рабу.

По формам нормирования курите ч.4 ст 11 и ч5 ст 114. (как исклчюение).

Наниматели любых орг.-правовых форм при планировании раб. времени не могут превышать установл.

нормы продолжительности рабочего времени для соответсвующего учетного периода. смотрите какой период выбрал Ваш наниматель, это его право... Ежели фактические время работы будет превышать установленное рабочее время, запланированное графиком работ для установленного учетного периода, то такое время является сверхурочной работой.

п.4 ст 11 ТК "участие в управлении организации". интересно, каким это боком к нормированию?

wolf, ваши нормы относятся именно к нормированию рабочего времени. а вопрос о НЕнормированном,т.е. том, что больше нормы. если работник подписал бумагу о том, что он согласен на ненормированный рабочий день, то перербаотка не является сверхурочной работой и компенсируется предоставлением отпуска за ненормированный рабочий день (ст. 118-1 ТК)

вопрос ведь не о том, сколько часов человек по норме должен отработать, а в том, как доказать, что работа является сверхурочной.

wolf:

где и кем работаешь короче отпиши, поподробнее... может производство вредное или еще чего

тут речь идет о бригаде электриков на заводе. В связи с монтажами в течение месяца постоянная переаботка (по 10 часов в день работают) + работа по субботам. На оплату рабочих (электриков) руководство согласилось, а мастерам оплачивать категорически отказывается под предлогом НРД.

В общем есть специальный перечень, утвержденный правительством, мастера туда вроде как входят.

ну не знаю, что за перечень. дайте ссылку,потому что по моим данным страый перечень отменили, а нового нету. А что касается сменности, то это не постановление, а статьи ТК.

dimsanych1,

может, пусть ваши мастера через день повыходят,а потом требования к начальству? ведь КАЖДЫЙ день они переробатывать не должны

wolf:

Ненормированный рабочий день – особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут при необходимости эпизодически по письменному или устному приказу (распоряжению), постановлению нанимателя или по своей инициативе с ведома нанимателя или уполномоченного должностного лица нанимателя выполнять свои трудовые обязанности за пределами установленной нормы продолжительности рабочего времени. Возможная в связи с этим переработка рабочего времени не является сверхурочной работой и компенсируется предоставлением дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день.

Если в договоре ненормированный раб. день был прописан значит и они подписали значит пусть и работают.

Получается что наниматель в праве заставить работать работника 5 дней в неделю по 20 часов в день и при этом если работник подписал контракт с согласием на НРД , то прав у него нет ? Получит + 1 день отпуска и всё ? Даже если расчётный период 1 неделя, то 20ч. умножаем на 5 дней = 100ч. в неделю !!! Это разве законо ?

И по поводу отпуска, если отпуск не предоставляется, значит и условия эти не действительны... Где автор?

Еще ненормированный рабочий день предоставляется работающим посменно но у них другая схема оплаты, т.е. если сменщик то пусть сверхурочные плотють. Но по поводу этого не уверен.