Ответить
  • dimsanych1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimsanych1 Senior Member Автор темы

    2601

    16 лет на сайте
    пользователь #7950

    Профиль
    Написать сообщение

    2601
    # 28 февраля 2008 20:44

    Ненормированный рабочий день - где кончается это дело и начинается сверхурочная работа. Помогите определить законные границы.

    Поясню: предприятие, люди (мастера участков) работают в течение 2 недель по 10 часов в день + по субботам (производственная необходимость). Руководство отказывается оплачивать переработку под предлогом того, что у них ненормированный рабочий день. Отсюда и вопрос: сколько дней подряд могут привлекать людей на продленный день без оплаты под предлогом ненормированного дня, а когда обязаны платить? Крайне желательны ссылки на нормативы.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    21673

    18 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    21673
    # 28 февраля 2008 20:59

    dimsanych1, Ненормированный рабочий день - это 40 часов в неделю, но по разному графику. То что ты написал - это чистой воды переработки.

  • dimsanych1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimsanych1 Senior Member Автор темы

    2601

    16 лет на сайте
    пользователь #7950

    Профиль
    Написать сообщение

    2601
    # 28 февраля 2008 21:08

    это 40 часов в неделю

    где такое написано?

    ЧТобы что-то доказать надо "тыкнуть" м.. всмысле лицом в документ, а то дурку включают.

  • w_f Senior Member
    офлайн
    w_f Senior Member

    5837

    12 лет на сайте
    пользователь #103047

    Профиль
    Написать сообщение

    5837
    # 28 февраля 2008 21:33

    dimsanych1, а какие поощрения за ненормированный рабочий день? у нас ненормированный рабочий день самоликвидировался в связи с тем, что отпуск за счет прибыли не предоставляется.

    обязаны платить тогда, когда вся работа во внеурочное время оформлена приказом, мне кажется. если ничего похожего - это просто ваша инициатива и рвение. а в трудовом кодексе ничего похожего на количество часов я не нашла.... достаточно обтекаемые определения и формулировки. но я не профи :)

    Все мы бражники здесь, блудницы. Как невесело вместе нам!
  • dimsanych1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimsanych1 Senior Member Автор темы

    2601

    16 лет на сайте
    пользователь #7950

    Профиль
    Написать сообщение

    2601
    # 28 февраля 2008 21:42

    приказ об оплате сверхурочного времени есть.

    Весь вопрос в том, что они не хотят признавать переработку как сверхурочную работу, а хотят подогнать ее под НРД

  • MaxZaitsev Senior Member
    офлайн
    MaxZaitsev Senior Member

    1315

    12 лет на сайте
    пользователь #86668

    Профиль
    Написать сообщение

    1315
    # 28 февраля 2008 21:46

    dimsanych1, Есть такая штука, называется "Производственный календарь". Он на год показывает количество времени, которое человек должен отработать. В зависимости от месяца - есть норма на месяц и есть общая норма за год. Есть календари "пятидневка", "шестидневка" и сменные календари. Все переработки оплачиваются в двойном размере. Также если по штатному расписанию стоят премии или еще какие-нить виды начислений (видны в расчетном листке, что дает бухгалтерия), то они обычно тоже в двойном размере идут (т.к. это процент от расчетной базы, а расчетная база - двойной размер, то и начисления процента тоже будет в двойном как бы размере).

    Без Вашего желания ваш труд не может быть ненормирован - только с Вашего желания.

    PS: А есть еще более емкий источник информации. Называется "Трудовой Кодекс" - там есть все. Им можно тыкать. Все распоряжения и прочая чушь по предприятию должны подчиняться кодексу. Если иное - то распоряжения не имеют силы. Также почитайте "Конституцию".

  • Vitalik Senior Member
    офлайн
    Vitalik Senior Member

    2818

    16 лет на сайте
    пользователь #6505

    Профиль
    Написать сообщение

    2818
    # 28 февраля 2008 21:54

    dimsanych1, вот что нашел по твоему вопросу.

    Вопрос: Предполагает ли установление ненормированного рабочего дня наличие ежедневных переработок? Определена ли законодательством их продолжительность и соответствующая продолжительность отпуска за ненормированный рабочий день?

    Ответ: Нормы переработки сверх установленного рабочего времени для ненормированного рабочего дня законодательством не установлены, при этом следует отметить, что такая переработка не должна быть постоянной и ежедневной. Законодательством также не оговорены порядок, условия предоставления и продолжительность дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день. Такие условия и отпуск в пределах 7 календарных дней определяются коллективным или трудовым договором, нанимателем. Для этого каждая организация имеет право самостоятельно устанавливать перечень работников с ненормированным рабочим днем, который прилагается к коллективному договору. В организациях, где коллективный договор не заключается, такой перечень, порядок и условия предоставления данного отпуска утверждаются нанимателем. Не является нарушением законодательства и отсутствие подобного перечня в случае, когда предоставление отпуска за ненормированный рабочий день, его продолжительность могут быть предусмотрены трудовым договором, заключенным с работником, либо непосредственно приказом нанимателя в отношении конкретного работника.

    Скинь на мыло свой е-майл сброшу тебе больше инфы.

  • dimsanych1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimsanych1 Senior Member Автор темы

    2601

    16 лет на сайте
    пользователь #7950

    Профиль
    Написать сообщение

    2601
    # 28 февраля 2008 22:09

    Без Вашего желания ваш труд не может быть ненормирован - только с Вашего желания.

    Это непраильно. Колдоговором утверждается перечень профессий с ненормированным рабочим днем.

    А есть еще более емкий источник информации. Называется "Трудовой Кодекс" - там есть все.

    Всего нет ни в ТК ни в комментариях к нему. Все очень скользко. Особенно слова - "эпизодически", "систематически" и пр.

    Никакой конкретики. Вот руководство этим и пользуется. Например в ТК не написано сколько максимально можно перерабатывать людям с ненормированным рабочим днем, чтобы это не была сверхурочная работа, а именно НРД.

  • wolf Passat B6 Club
    офлайн
    wolf Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #656

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 29 февраля 2008 08:14

    А разве у Вас не должно было быть штатного расписания, с которым вы ознакомляетесь, и при заключения контракта на работу, подписываете?

  • jenni-jurist Member
    офлайн
    jenni-jurist Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #117622

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 29 февраля 2008 12:45

    А разве у Вас не должно было быть штатного расписания, с которым вы ознакомляетесь, и при заключения контракта на работу, подписываете?

    а причем тут вообще штатное расписание? во-первых, оно указывает только должности, количество человек и оклады. во-вторых, при заключении контракта с ним знакомить никто не обязан.

    что касается ненормированного рабочего дня,то могу сказать следующее. поскольку вы читали определение, то его приводить не буду. постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 10.12.2007 № 1695 "О категориях работников, которым не устанавливается ненормированный рабочий день" указывается, что "ненормированный рабочий день не устанавливается:

    работникам, указанным в пунктах 1-4 части второй статьи 115 Трудового кодекса Республики Беларусь;

    лицам, работающим по совместительству;

    работникам, которым установлен режим рабочего времени при сменной работе;

    работникам, занятым на работе неполное рабочее время, за исключением случаев, когда трудовым договором предусмотрена работа на условиях неполной рабочей недели, но с полным рабочим днем;

    работникам, которым установлен суммированный учет рабочего времени;

    работникам со сдельной оплатой труда."

    это поможет, если у вас на самом деле люди работают в соответствии с графиком сменности

    что касается сверхурочных работ, то в соответствии со ст. 120 ТК привлечение к сверхурочным работам допускается только с согласия работника. это значит, что должен быть приказ на каждого конкретного человека, о том, когда и на сколько он привлекается к сверхурочным работам и какая ему будет за это компенсация (отгул или оплата в двойном размере)

  • wolf Passat B6 Club
    офлайн
    wolf Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #656

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 29 февраля 2008 13:55

    мда-с, перепутал, умные мысли с утра в голову не приходят.

    Короче дело обстоит так:

    Проодлжительность ежедневной работы (смены) определяется ПВТР или графиком работы (аля сменности).

    Производными (расчетными) являются месячная, годовая и другие нормы. Они определеяются из величины рабочей недели и числа рабочих дней. Без применения расчетных норм рабчего времени невозможно правильно начислить ЗП рабу.

    По формам нормирования курите ч.4 ст 11 и ч5 ст 114. (как исклчюение).

    Наниматели любых орг.-правовых форм при планировании раб. времени не могут превышать установл.

    нормы продолжительности рабочего времени для соответсвующего учетного периода. смотрите какой период выбрал Ваш наниматель, это его право... Ежели фактические время работы будет превышать установленное рабочее время, запланированное графиком работ для установленного учетного периода, то такое время является сверхурочной работой.


    и оплачивается соответственно...

  • wolf Passat B6 Club
    офлайн
    wolf Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #656

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 29 февраля 2008 13:58

    где и кем работаешь короче отпиши, поподробнее... может производство вредное или еще чего

  • jenni-jurist Member
    офлайн
    jenni-jurist Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #117622

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 29 февраля 2008 15:37

    Производными (расчетными) являются месячная, годовая и другие нормы. Они определеяются из величины рабочей недели и числа рабочих дней. Без применения расчетных норм рабчего времени невозможно правильно начислить ЗП рабу.

    По формам нормирования курите ч.4 ст 11 и ч5 ст 114. (как исклчюение).

    Наниматели любых орг.-правовых форм при планировании раб. времени не могут превышать установл.

    нормы продолжительности рабочего времени для соответсвующего учетного периода. смотрите какой период выбрал Ваш наниматель, это его право... Ежели фактические время работы будет превышать установленное рабочее время, запланированное графиком работ для установленного учетного периода, то такое время является сверхурочной работой.

    п.4 ст 11 ТК "участие в управлении организации". интересно, каким это боком к нормированию?

    wolf, ваши нормы относятся именно к нормированию рабочего времени. а вопрос о НЕнормированном,т.е. том, что больше нормы. если работник подписал бумагу о том, что он согласен на ненормированный рабочий день, то перербаотка не является сверхурочной работой и компенсируется предоставлением отпуска за ненормированный рабочий день (ст. 118-1 ТК)

    вопрос ведь не о том, сколько часов человек по норме должен отработать, а в том, как доказать, что работа является сверхурочной.

  • wolf Passat B6 Club
    офлайн
    wolf Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #656

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 1 марта 2008 01:21

    Ненормированный рабочий день – особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут при необходимости эпизодически по письменному или устному приказу (распоряжению), постановлению нанимателя или по своей инициативе с ведома нанимателя или уполномоченного должностного лица нанимателя выполнять свои трудовые обязанности за пределами установленной нормы продолжительности рабочего времени. Возможная в связи с этим переработка рабочего времени не является сверхурочной работой и компенсируется предоставлением дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день.

    Если в договоре ненормированный раб. день был прописан значит и они подписали значит пусть и работают.

    И по поводу отпуска, если отпуск не предоставляется, значит и условия эти не действительны... Где автор?

    Еще ненормированный рабочий день предоставляется работающим посменно но у них другая схема оплаты, т.е. если сменщик то пусть сверхурочные плотють. Но по поводу этого не уверен.

  • dimsanych1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimsanych1 Senior Member Автор темы

    2601

    16 лет на сайте
    пользователь #7950

    Профиль
    Написать сообщение

    2601
    # 1 марта 2008 10:58
    wolf:

    где и кем работаешь короче отпиши, поподробнее... может производство вредное или еще чего

    тут речь идет о бригаде электриков на заводе. В связи с монтажами в течение месяца постоянная переаботка (по 10 часов в день работают) + работа по субботам. На оплату рабочих (электриков) руководство согласилось, а мастерам оплачивать категорически отказывается под предлогом НРД.

  • wolf Passat B6 Club
    офлайн
    wolf Passat B6 Club

    3818

    18 лет на сайте
    пользователь #656

    Профиль
    Написать сообщение

    3818
    # 1 марта 2008 18:58

    В общем есть специальный перечень, утвержденный правительством, мастера туда вроде как входят. Однако, ненормированный рабочий день не устанавливается: занятым на работах с вредными условиями труда, работающим по совместительству, по сменному режиму, работникам по сдельной оплате. По поводу сменности опять таки вроде какое-то постановление вроде бы выходило. искать надо. Консультанта к сожалению нету.

    А что касается практики: по закону возможно предоставление только отпуска. Ну, а на самом деле, уж как договоритесь, возможны доплата, повышение оклада, доп. отпуск или же их сочетание...

    В данном случае если не хотят предоставлять ничего из этого, то пусть идут лесом.

  • jenni-jurist Member
    офлайн
    jenni-jurist Member

    103

    11 лет на сайте
    пользователь #117622

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 3 марта 2008 09:59

    В общем есть специальный перечень, утвержденный правительством, мастера туда вроде как входят.

    ну не знаю, что за перечень. дайте ссылку,потому что по моим данным страый перечень отменили, а нового нету. А что касается сменности, то это не постановление, а статьи ТК.

    dimsanych1,

    может, пусть ваши мастера через день повыходят,а потом требования к начальству? ведь КАЖДЫЙ день они переробатывать не должны

  • kuk197888 Member
    офлайн
    kuk197888 Member

    175

    10 лет на сайте
    пользователь #158682

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 25 февраля 2010 15:40
    dimsanych1:

    wolf:

    где и кем работаешь короче отпиши, поподробнее... может производство вредное или еще чего

    тут речь идет о бригаде электриков на заводе. В связи с монтажами в течение месяца постоянная переаботка (по 10 часов в день работают) + работа по субботам. На оплату рабочих (электриков) руководство согласилось, а мастерам оплачивать категорически отказывается под предлогом НРД.

    Получается что наниматель в праве заставить работать работника 5 дней в неделю по 20 часов в день и при этом если работник подписал контракт с согласием на НРД , то прав у него нет ? Получит + 1 день отпуска и всё ? Даже если расчётный период 1 неделя, то 20ч. умножаем на 5 дней = 100ч. в неделю !!! Это разве законо ?

  • kuk197888 Member
    офлайн
    kuk197888 Member

    175

    10 лет на сайте
    пользователь #158682

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 25 февраля 2010 15:42
    wolf:

    Ненормированный рабочий день – особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут при необходимости эпизодически по письменному или устному приказу (распоряжению), постановлению нанимателя или по своей инициативе с ведома нанимателя или уполномоченного должностного лица нанимателя выполнять свои трудовые обязанности за пределами установленной нормы продолжительности рабочего времени. Возможная в связи с этим переработка рабочего времени не является сверхурочной работой и компенсируется предоставлением дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день.

    Если в договоре ненормированный раб. день был прописан значит и они подписали значит пусть и работают.

    Получается что наниматель в праве заставить работать работника 5 дней в неделю по 20 часов в день и при этом если работник подписал контракт с согласием на НРД , то прав у него нет ? Получит + 1 день отпуска и всё ? Даже если расчётный период 1 неделя, то 20ч. умножаем на 5 дней = 100ч. в неделю !!! Это разве законо ?

    И по поводу отпуска, если отпуск не предоставляется, значит и условия эти не действительны... Где автор?

    Еще ненормированный рабочий день предоставляется работающим посменно но у них другая схема оплаты, т.е. если сменщик то пусть сверхурочные плотють. Но по поводу этого не уверен.

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    8544

    15 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    8544
    # 25 февраля 2010 17:52

    Вот прочитал и тоже возник вопрос. Вот мне дают 4 дня за ненормированный рабочий день. И при этом постоянно дают задания после конца рабочего дня. Насколько много можно перерабатывать?

    Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги.