"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Я умышленно не стал предлагать нейтральных вариантов. И так понятно, что в таких вопросах не бывает абсолютного зла или абсолютной добродетели.
Тем не менее, решите для себя чего же было больше. Какая чаша весов перевешивает?

Думаю, что дискуссия развернется нешуточная. Возможно, в ходе спора мнение изменится. Для этого есть возможность изменить вариант ответа.

PS: в пылу пикировок огромная просьба воздержаться от оскорблений

PPS: прикрутить опрос не получилось. жаль.

Думаю, что однозначного ответа нет.

kyvig:

Коммунисты всегда вначале создавали трудности, а потом героически их преодолевали.

Глупость. Эта "трудность" была придумана задолго до коммунистов и называется "слабость промышленности". Ноженьки у данной проблемы растут из времне доброго и светлого царя-батюшки.

Для примера я озвучу данные о расходе боеприпасов в ПМВ воюющими сторонами.

Германия - от 270 до 300 млн. выстрелов
Англия - 170 млн. выстрелов
Франция - 160 млн. выстрелов
Австро-Венгрия - 70 млн. выстрелов
Российская империя - около 50 млн. выстрелов.

Армия РИ выпустила 1,3 млн снарядов калибра 152 мм и 40 тыс. калибра 203 мм.

Англия выпустила за тот же период 22 млн. снарядов калибра более 152мм
Франция - 28 млн. снарядов калибра от 155мм и более
Германия - 42 млн. калибра 150мм и 7 млн. калибра 210мм.

Вот и ответ, зачем нужна была индустриализация - рывком вытащить промышленность на конкуретоспособный уровень

Zorin_andrew, ну да. Если бы не коммунисты, то и тракторов у нас бы не было, и при лучине до сих пор сидели бы... Только сравните трёхгорку при Прохорове и при Советах.

kyvig:

Zorin_andrew, ну да. Если бы не коммунисты, то и тракторов у нас бы не было, и при лучине до сих пор сидели бы... Только сравните трёхгорку при Прохорове и при Советах.

А конкретику можно осилить, или как, религия непозволяет?

Взять и сравнить данные по производству. Или оценить внешний долг РИ в 400% годового ВВП относительно таких же долгов для сталинского СССР.

kyvig:

Это неважно, что колхозникам только в 60-х паспорта дали. Бесполезный спор, да и тема бесполезная.

Конечно, это неважно, что я могу легко выложить скану паспортов колхозников начала 30-х годов, в которых написано "профессия колхозник", и что паспорт выдан на основании ранее выданного паспорта

Также существует постановление Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами".

Если колхозникам не выдавали паспортов, то какого органа про невыдаваемые паспорта издавали постановления?

Ты давай по существу, если можешь, конечно

Ну и для разнообразия

Читаем внимательно:

социальное положение - колхозница

паспорт выдан 24 октября 1940 года

выдан на основании паспорта ЛС 671865 от 14.09.1935 года

Вот еще фото

Датирован 1937 годом. социальное положение - крестьянин.

Фото не вставились, потому даю ссылки

http://images.yandex.by/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF% ... asport.jpg

http://foto-history.livejournal.com/2891636.html

AntoXa:

Zorin_andrew, а это всем тогда такие паспорта выдавались с надписью "действителен один год"?

Добавлено спустя 31 минута 1 секунда

не всем.

вот хорошая статья про рождение и развитие паспортной системы ссср
http://www.kommersant.ru/doc/1147485

Скажу так - статья нормальная, но к теме индустриализации отношения имеет мало. Наличие / отсутствие паспортов не мешало крестьянам населять города миллионами, так что любимый либералами тезис о крепостном праве оказался слегка недостоверным.

Aruj:

откуда это выражение пошло? Постоянно вижу что либералам приписывают веру в мифы. Про Сталина который лично расстрелял миллион репрессированных и т.д. Тут тоже, что за тезис либералов о крепостном праве?
Больше на демагогию похоже. Выдумываю, значицца, какую-дь ахинею. Приписываю ее всем либералам и с героическим пафосом эту ахинею опровергаю

Вы никак не можете понять, что это издевательский оборот, намекающий на малограмотность, мягко говоря, либералов.

Выше вон пример

kyvig:

Это неважно, что колхозникам только в 60-х паспорта дали

Zorin_andrew:

намекающий на малограмотность, мягко говоря, либералов

т.е. либералы в целом менее грамотны чем не либералы? Понятно. Спасибо за достоверную информацию.

топка индустриализации везде и всегда топилась крестьянским хворостом.

А где людей то ещё было брать. Во всяком случае это позволило( а может ускорило) сравнительно безболезненно с точки зрения высвобождения рабочей силы на селе проводить коллективизацию и механизацию.

Сейчас, формально, такой структуры, способной поглотить высвобождающиеся в промышленности ресурсы, нет. В этом одна из проблем развитого капитализма. В социализме это в какой-то мере решалось увеличением занятости в сферах дальнего прицела (фундаментальные исследования) - КБ и НИИ, а также так и не реализованным предложением Сталина по сокращению продолжительности рабочего дня.

ну свобода перемещения граждан, в том числе трудовых ресурсов, была сильно ограничена. с этим, надеюсь, спорить не будете.

Примерно как сейчас с выездом за границу. С одной стороны визы/языковые проблемы, а с другой, вы постоянно говорите, что кто действительно хотел - тот уехал.