Ответить
  • mm_ext Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mm_ext Senior Member Автор темы

    677

    15 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 9 августа 2007 09:46
    По просьбам трудящихся создаю новую тему, дабы не засорять наш любимый вторичный рынок.

    Итак, что мы имеем.

    25 июля прошел первый аукцион по продаже квартир в доме 49 по ул. Притыцкого. Было около 300 зарегистрированных участников, интерес к аукциону был велик, никто не знал что и почем уйдёт. Итог - все квартиры успешно продались по цене чуть ниже рыночной.

    8 августа прошел второй аукцион по продаже квартир в том же доме, но уже следущий подъезд. На этот раз было около 100-130 зарегестрированных участников, плюс были изменены правила торгов, т.е. уастники не могли сами называть цены, а шаг должен был быть не менее 5% от цены лота, по этой причине много квартир так и не обрели своих хозяев, к сожалениею результатов аукционов еще нет, но за квартиры снятые с лотов максимальное предложение было дешевле на 20-25 миллионов рублей по сравнению с аналогичными квартирами ушедшими к своим владельцам на первом аукционе. У людей возникает ощущение подставы и подставных людей, ибо правила сделаны так, что с фигой в кармане можно вторым поднимать руку и ни к чему это не обяжет, разве что к повышению цены.

    Впереди еще 2 аукциона по двум подъездам данного дома, плюс квартиры не ушедшие со второго аукциона.

    Обсуждаем короче :)

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    28674

    15 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    28674
    # 9 августа 2007 17:39
    Akar:


    Кстати, не совсем понимаю вообще смысл затеи. Дешевле рыночной цены продавать Мапиду невыгодно, да еще и таким странным способом. А дороже вряд ли получится - принимать участие имеют право только имеющие налом всю сумму граждане Беларуси - это существенно снижает кол-во желающих.

    Не исключено, что с помощью этих аукционов "прощупали" платёжеспособность белорусов.

    Поняв, что людей с такими бабками не так уж и много, к участию в аукционах допустят и людей с кредитами.

    А это уже совсем другая песня.

    ИМХО.

  • myst Senior Member
    офлайн
    myst Senior Member

    1233

    19 лет на сайте
    пользователь #8125

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 9 августа 2007 17:42

    Valeri$, хорошо хоть подтверждаете тот факт, что себестоимость + рентабельность = 850-900, одним словом до 1000\м2.

    И все же возникают некоторые вопросы:

    1. мапид это ОАО ? Фактически интерисует куда уходит сверхприбыль формируемая с того же аукциона ?

    2. если мапид - гос. застройщик, почему те же квартиры по 1000 не предлагаются очередникам?

    в принципе, вопросы с большего риторические. Просто интересно ваше отношение к вопросу как непосредственного участника событий.

    Выводы из этого так же весьма риторические.

    Теоретически, учитывая то, насколько высока доходность на данном рынке, на него должны приходить новые игроки, много строить, цена должна падать и дойти до состояния равновесия. Но практически, учитывая очевидные ответы из первой части месаги, мы вряд ли столкнемся с этим. Это не закончится, это будет вяло тянутся. Как ни крути, пока не будет достаточного количества жилья - его стоимость на аукционе будет выше реальной стоимости.

    Какой из этого выход ? Я начинаю склоняться к версии 836: если надо жилье сейчас - строить загородный дом. По крайней мере купите вещь по ее реальной стоимости ...

  • 9003 Senior Member
    офлайн
    9003 Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #9003

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 9 августа 2007 18:43

    А вот когда цена в результате торгов не будет подыматься выше начальной (то есть людей с такой наличкой не будет), тогда и с кредитами можно решать.

    А потом первые, кто купил за нал, обвинят нас в том, что их кинули, не предоставив кредит? Как только будет реальная возможность, так сразу и предоставим возможность кредита.

    расскажи, что планируется делать со снятыми с торгов квартирами?

    Вероятность 30% - на 4-й аукцион

    Вероятность 70% - отдельный 5-й аукцион по всем снятым\ не проданым\etc.

  • 9003 Senior Member
    офлайн
    9003 Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #9003

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 9 августа 2007 18:52

    Поняв, что людей с такими бабками не так уж и много, к участию в аукционах допустят и людей с кредитами.

    Нет, не так. Что нужно предоставить в банк при получении кредита на жильё? ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ. По правилам аукциона договор с Вами подпишут только после оплаты. Под протокол о выйгрыше в аукционе банк не может выдать кредит.

    Сейчас же банками разрабатываются внутренние положения о выдаче кредита на основании протокола о выйгрыше в аукционе.

    1. мапид это ОАО ? Фактически интерисует куда уходит сверхприбыль формируемая с того же аукциона ?

    2. если мапид - гос. застройщик, почему те же квартиры по 1000 не предлагаются очередникам?

    1. не знаю.

    2. данный дом построен на деньги самого мапида (комерческий проект). К гос. застройке отношения не имеет.

  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    17 лет на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 9 августа 2007 20:10

    данный дом построен на деньги самого мапида (комерческий проект). К гос. застройке отношения не имеет.

    Если это дом построен за деньги мапида, то это означает что мапид заинтересован как можно быстрее вернуть свои деньги назад, а раз так - то будет в конце концов продавать хоть по себестоимости.

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    738

    16 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 9 августа 2007 20:35
    Serge-Nimble:

    Цитата:данный дом построен на деньги самого мапида (комерческий проект). К гос. застройке отношения не имеет.

    Если это дом построен за деньги мапида, то это означает что мапид заинтересован как можно быстрее вернуть свои деньги назад, а раз так - то будет в конце концов продавать хоть по себестоимости.

    Мапид заинтересован не в возврате, а в сверхприбыли.

    Аукцион это реальный способ продать квартиры по цене выше рыночной и за "быстрые" деньги.

    После чего оставшиеся (если такое произойдет), будут реализованы по коммерческим ценам обычным порядком.

    И разберут их очень быстро.

  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    17 лет на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 9 августа 2007 22:30

    Мапид заинтересован не в возврате, а в сверхприбыли.

    Не будет сверхприбыли у мапида, все деньги свыше рентабельности в 18% укачуют в карман сами-знаете-кого...

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    738

    16 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 10 августа 2007 08:06
    Serge-Nimble:

    Цитата:Мапид заинтересован не в возврате, а в сверхприбыли.

    Не будет сверхприбыли у мапида, все деньги свыше рентабельности в 18% укачуют в карман сами-знаете-кого...

    Пожалуйста, приведите ссылку на нормативный документ, в котором регламентируется ограничение рентабельности коммерческого строительства на уровне 18%.

  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    17 лет на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 10 августа 2007 08:22

    Пожалуйста, приведите ссылку на нормативный документ, в котором регламентируется ограничение рентабельности коммерческого строительства на уровне 18%.

    Мапид - госорганизация, этим все сказано.. :wink:

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    738

    16 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 10 августа 2007 08:25
    Serge-Nimble:

    Цитата:Пожалуйста, приведите ссылку на нормативный документ, в котором регламентируется ограничение рентабельности коммерческого строительства на уровне 18%.

    Мапид - госорганизация, этим все сказано..

    Пожалуйста, приведите ссылку на нормативный документ, в котором регламентируется ограничение рентабельности коммерческого строительства на уровне 18% ДЛЯ ГОСОРГАНИЗАЦИЙ.

  • myst Senior Member
    офлайн
    myst Senior Member

    1233

    19 лет на сайте
    пользователь #8125

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 10 августа 2007 08:49

    Misterfin, мне сложно судить конкретно о строительстве, но в других областях есть нормативы ценообразования, условно если я сапожник, то я должен зарегистрировать стоимость своих услуг, а не от потолка их брать для каждого покупателя, если я продавец то 30% цены первого поставщика и тд.

    Valeri$, если этот дом - коммерческий проект, построен на деньги мапида и тд - на него действуют нормы о выделении социального жилья в построенном доме ?

  • vic888 Senior Member
    офлайн
    vic888 Senior Member

    2660

    15 лет на сайте
    пользователь #72263

    Профиль
    Написать сообщение

    2660
    # 10 августа 2007 09:09

    [

    myst:

    2. если мапид - гос. застройщик, почему те же квартиры по 1000 не предлагаются очередникам? в принципе, вопросы с большего риторические.

    Почему не предлагаются? Нужным очередникам очень даже предлагаются. Вчера по "ящику" показывали, что белрадиокомпания целый дом получила.

    Новый дом с полной отделкой. Строил ОАО "Мапид". Зимовский сказал, что и следующий дом планируют.

    Интересно, сколько квадрат в этом доме стоил.

    Спортсмены других стран помешали белорусским атлетам выиграть олимпиаду.
  • 9003 Senior Member
    офлайн
    9003 Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #9003

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 10 августа 2007 09:25

    Valeri$, если этот дом - коммерческий проект, построен на деньги мапида и тд - на него действуют нормы о выделении социального жилья в построенном доме ?

    не знаю, я админ, а не юрист =)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    28674

    15 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    28674
    # 10 августа 2007 10:23
    Valeri$:

    А вот когда цена в результате торгов не будет подыматься выше начальной (то есть людей с такой наличкой не будет), тогда и с кредитами можно решать.

    А потом первые, кто купил за нал, обвинят нас в том, что их кинули, не предоставив кредит? Как только будет реальная возможность, так сразу и предоставим возможность кредита.

    Вы сами себе противоречите.

    Вы и так их УЖЕ "кинули", не предоставив возможность воспользоваться кредитом на первых аукционах. Или этих можно "кинуть", а других нельзя?:lol:

    Просто первые аукционы показали, что людей с такими бабками не так уж и много, и что б с каждым последующим аукционом цены не становились всё ниже и ниже, начинаете думать о кредитах.

    Уверен на 100%, если б квартиры раскупались за наличку так же легко, как на первом аукционе, то вопрос с кредитами даже не обсуждался.

    п.с. И ещё. С чего Вы взяли, что человек у которого есть в необходимом объёме наличка будет возмущаться, что ему не дали воспользоваться кредитом? :-? Вы что, считаете, что наши кредиты - это благо? :lol:

  • 9003 Senior Member
    офлайн
    9003 Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #9003

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 10 августа 2007 11:25

    Вы и так их УЖЕ "кинули", не предоставив возможность воспользоваться кредитом на первых аукционах. Или этих можно "кинуть", а других нельзя?

    К таким аукционам не были готовы банки. Каждый участник был ознакомлен с правилами аукциона. Если он пошёл на аукцион, значит, с правилами был согласен. Где тут кого кинули?

  • 9003 Senior Member
    офлайн
    9003 Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #9003

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 10 августа 2007 11:27

    п.с. И ещё. С чего Вы взяли, что человек у которого есть в необходимом объёме наличка будет возмущаться, что ему не дали воспользоваться кредитом? Вы что, считаете, что наши кредиты - это благо?

    Я писал, что искуственно затормаживать процесс с кредитами никто не будет. Как только банки будут готовы, участникам будет предоставлена возможность использовать кредит.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    28674

    15 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    28674
    # 10 августа 2007 12:10
    Valeri$:

    К таким аукционам не были готовы банки.

    Valeri$:

    Я писал, что искуственно затормаживать процесс с кредитами никто не будет. Как только банки будут готовы, участникам будет предоставлена возможность использовать кредит.

    Никто не мешал организаторам сначала решить вопросы с кредитами, а уже потом проводить аукционы. Пара месяцев задержки ничего не решала.

    Но этого сделано не было.

    Отсюда логичный вывод - изначально стояла задача "прощупать" платёжеспособность покупателей и вытянуть наличку по максимуму и по максимально возможным ценам, близким к "рыночным".

    Когда оказалось, что схема начинает барахлить уже после пары аукционов - людей с такими деньгами мало, и вследствие этого уже на ближайших аукционах цена, которую люди готовы платить может сильно отличаться от "рыночной" - начался следующий этап, "замануха" с кредитами.

    Кстати, аукционы в очередной раз покдтвердили тот факт, что большинство операций с квартирами на данный момент, это не чистая покупка, а обмен с доплатой.

    Нет у людей денег на покупку квартир по таким ценам.

    В таком случае единственная возможность у организаторов аукционов получить свою "запланированную" 200% прибыль - разрешить кредиты. А иначе уже через несколько аукционов пришлось бы продавать квартиры по цене, близкой к начальной. А этого ох как не хочется.

    ИМХО.

  • 9003 Senior Member
    офлайн
    9003 Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #9003

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 10 августа 2007 13:44

    Никто не мешал организаторам сначала решить вопросы с кредитами, а уже потом проводить аукционы. Пара месяцев задержки ничего не решала.

    Пара месяцев ещё как решает, когда приказы спускаются свыше.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    28674

    15 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    28674
    # 10 августа 2007 14:10
    Valeri$:

    Никто не мешал организаторам сначала решить вопросы с кредитами, а уже потом проводить аукционы. Пара месяцев задержки ничего не решала.

    Пара месяцев ещё как решает, когда приказы спускаются свыше.

    Не надо песен.

    Раз Вам дали приказ сверху и вы подсуетились, то точно такой же приказ, при желании, могли бы дать и банкам. Благо они у нас тоже не независимые.

    Но вот как раз желания такого и не было.

    А теперь оно появилось.

    Уверен, что если на следующем аукционе цены не достигнут необходимых значений и опять будет куча непроданных квартир, то вопрос с кредитами решится очень быстро.

    А если аукцион пройдёт более менее нормально и будет достаточного покупателей, то и с кредитом ещё потянут.

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3145

    19 лет на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3145
    # 10 августа 2007 14:20

    На следующем аукционе чувствую сделают вообще правила: "Каждый пишет на бумажке максимальную сумму которую готов выложить и номера квартир, передают все эти бумажки скомороху, тот выбирает понравившиеся цифры по согласованию с кукловодами, остальные квартиры снимает"

    Нам до собак еще расти, чтоб вровень встать с их благородством, а им вовек не доползти до человеческого скотства.