Ответить
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19698

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19698
    # 3 апреля 2024 17:24
    geostimm:

    зачем напрягать ОПИ?

    суд не примет ваш расчет, тк он не выполнен уполномоченным лицом. вы в суде можете только обжаловать расчет задолженности

  • gammower Neophyte Poster
    офлайн
    gammower Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #578165

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 21 апреля 2024 20:19

    КТО ГОТОВ ПОДДЕРЖАТЬ И ПОМОЧЬ С ИНИЦИАТИВОЙ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ПЕТИЦИИ О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС О БРАКЕ И СЕМЬЕ ??? ВОПРОСЫ АКТУАЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДО СИХ ПОР НЕ РАЗРЕШЕНЫ. СОДЕРЖАНИЕ СЛЕДУЮЩЕЕ:

    Когда отец ответственно относится к выплате алиментов, понимая, что его деньги нужны ребенку — он ожидает такого же ответственного отношения от матери.
    Например, что полученные средства будут расходоваться исключительно на потребности ребенка – качественное питание, одежду и обувь, обучение и воспитание, лечение, отдых и развлечения.
    Поэтому очевидное нецелевое использование алиментов вызывает негодование, желание проконтролировать трату денег, требовать чеков, квитанций и других доказательств совершения покупок или оплаты услуг для ребенка.
    Этот пробел в законодательстве однозначно нужно менять. Ситуация получается следующая: ответственность за не уплату алиментов на несовершеннолетних детей со стороны плательщика есть, вплоть до уголовной. В то же время контроль и ответственность за нецелевое расходование алиментов на ребенка взыскателем отсутствует.
    Таким образом происходит ущемление интересов ребенка при неполном либо расходовании не по назначению, принадлежащих ему денежных средств с учётом равенства родительских обязанностей по содержанию общих детей. Пример: лицо уплачивающие алименты на несовершеннолетнего ребенка ( как правило отец, такова судебная практика) перечисляет ежемесячно 1000 бел. р. на ребенка, мать в свою очередь должна тоже нести обязанность по взаимному содержанию своего ребенка в сумме 1000бел.р. , итого 2000 рублей. Сумма внушительная и в то, что есть необходимость расходования такой суммы ежемесячно исключительно на ребенка поверить очень и очень сложно.
    На практике получается так, что недобросовестный получатель алиментов злоупотребляя этим правом, зная о бесконтрольности, отчетности и отсутствии ответственности , расходует эти средства лишь частично в интересах ребенка. Остальное на свои нужды.
    Проще говоря, работающий адекватный отец содержит не только ребенка но и мать своего ребенка долгие годы до совершеннолетия ребенка. Удобно для получателя? Ну конечно!
    Кодекс о браке семье говорит четко что алименты это средства исключительно на содержание ребенка, но в большинстве случаев получатель алиментов про это забывает.
    
    Не менее важным является определение максимального размера алиментов с привязкой к БПМ, отвечающим исключительно интересам ребенка. На сегодняшний день есть только минимум по алиментам от БПМ.
    Огромному количеству отцов приходится уходить с хороших должностей, с хорошим заработком , в теневые заработки что бы не содержать бывших жен . От чего проигрывают все: и ребенок и плательщик алиментов .
    Неразрешимость этих вопросов на законодательном уровне приводит к более глобальным проблемам:
    1) Ущемление интересов и прав детей как конечных получателей алиментов, а также прав плательщиков алиментов: последние фактически осуществляют содержание бывших жен.
    2) Безответственному отношению к институту семьи , когда как правило женщина с ребенком, ещё будучи в семье, зная свою защищённость как получателя алиментов, отсутствие бесконтрольности , отчётности и ответственности по расходованию сумм принадлежащих ребенку, выступает инициатором разводов. Особенно зная о хорошем доходе уже бывшего мужа ( руководители, начальники, IT- сфера)
    3) Неуплаты налогов с мест работы, по причине ухода в "теневые заработки" плательщиками алиментам не желающими содержать бывших жён, т.к. отсутствует максимальный размер алиментов с привязкой к Бюджету прожиточного минимума – установленная государством денежная сумма, которая должна удовлетворить основные жизненные потребности гражданина страны. 

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19698

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19698
    # 21 апреля 2024 20:30 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    gammower:

    ответственность за нецелевое расходование алиментов на ребенка взыскателем отсутствует

    с чего такой вывод?

    gammower:

    принадлежащих ему денежных средств

    алименты не принадлежат ребенку

    gammower:

    с учётом равенства родительских обязанностей по содержанию общих детей

    только, к сожалению, это равенство не выдерживается. тк отдельно проживающий родитель не участвует в жизни ребенка в той же степени и что и "основной" родитель

    gammower:

    такова судебная практика

    году в 2010м была статистика верховного суда по делам этой группы - в ней показано, что отцы, заявившие свои права на воспитание детей, выиграли дела в больше половине случаев

    gammower:

    мать в свою очередь должна тоже нести обязанность по взаимному содержанию своего ребенка в сумме 1000бел.р

    нет такого требования

    gammower:

    Огромному количеству отцов приходится уходить с хороших должностей, с хорошим заработком , в теневые заработки что бы не содержать бывших жен

    это огонь :trollface:

    Добавлено спустя

    gammower, вы можете обратиться в суд к бывшей жене с иском о ее недобросовестности в воспитании ребенка, и, так как у вас нет законной возможности доказать растрату бывшей, бремя доказывания ляжет на нее. если вы убедите суд, что она воспитывает ребенка с очевидными нарушениями, ребенка передадут вам. кстати, вы готовы к этому))?

  • gammower Neophyte Poster
    офлайн
    gammower Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #578165

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 21 апреля 2024 21:17
    96_JkO:

    gammower:

    ответственность за нецелевое расходование алиментов на ребенка взыскателем отсутствует

    с чего такой вывод?
    С того что нужно читать действующее законодательство РБ и тогда этот вопрос будет понятен. Сбросьте ссылку на статью предусматривающую ответственность !

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19698

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19698
    # 21 апреля 2024 21:25 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    gammower:

    Сбросьте ссылку на статью предусматривающую ответственность !

    gammower:

    С того что нужно читать действующее законодательство РБ и тогда этот вопрос будет понятен

    вот вы и будете читать! если ваша бывшая действительно не исполняет родительские обязанности, в тч и по содержанию ребенка, так лишайте ее род прав за это. в чем проблема? покажите решения судов, которым вам в этом отказано

    Добавлено спустя

    или вы думаете - позовете участкового, он придет и будет ее кошмарить при ребенке?

  • gammower Neophyte Poster
    офлайн
    gammower Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #578165

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 21 апреля 2024 23:15
    gammower:

    принадлежащих ему денежных средств

    алименты не принадлежат ребенку

    gammower:

    Алименты уплачиваются второму родителю с которым проживает ребенок и должны расходоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ребенка и в интересах ребенка и принадлежат только ему.
    Требование по взаимному содержанию детей возникает из равных прав и обязанностей по воспитанию и содержанию ребенка. Т.е. если отец платит определенную сумму на ребенка то и мать должна в равных долях участвовать в содержании ребенка. А не так ,что отец 18 лет полностью содержит не только ребенка, а ещё и мать. В этом и суть необходимости отчёта и контроля за расходованием алиментов, обеспечить права и интересы ребенка, что бы деньги доходили до него в полном объеме.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19698

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19698
    # 22 апреля 2024 10:22

    gammower, алименты - это санкции в отношении родителей, которые добровольно не исполняли свои родительские обязанности. А для тех родителей, которые добровольно исполняют, рамок не установлено. Уравнивать алиментного и неалиментного родителя это вы интересно придумали. В настоящее время набор законов по этой теме достаточен, а если вы считаете ваши или ваших детей права нарушенными, судитесь

  • gammower Neophyte Poster
    офлайн
    gammower Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #578165

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 24 апреля 2024 16:48
    96_JkO:

    gammower, алименты - это санкции в отношении родителей, которые добровольно не исполняли свои родительские обязанности. А для тех родителей, которые добровольно исполняют, рамок не установлено. Уравнивать алиментного и неалиментного родителя это вы интересно придумали. В настоящее время набор законов по этой теме достаточен, а если вы считаете ваши или ваших детей права нарушенными, судитесь

    Добровольная уплата алиментов не исключает возможности их взыскания в судебном порядке. Так и происходит в реальности, когда мать ребенка узнает что можно "урвать" больше с хорошей з/п отца, подаёт на алименты в судебном порядке. Алименты при этом должны отвечать реальным потребностям ребенка, а не так что 25% от з/п 6000 получила =1500 бел.р., потратила 500 руб.на ребенка, остальное себе. Обязанности содержать второго родителя уж точно нет .Контроля , отчёта, ответственности за расходованием нет, суммы мах алиментов нет. Так второй родитель может прекрасно существовать и за счёт ребенка. И вы считаете здесь нет нарушений прав ребенка и родителя уплачивающего алименты ??? В этом и проблематика вопроса и суд пока нет изменений в законодательстве не сможет даже сослаться на норму, об этом здесь и речь, что необходимо менять законодательство!
    До настоящего времени контроль за целевым расходованием алиментов законом не предусмотрен. Даже в случае значительного размера алиментных выплат на ребенка суд не может обязать родителя, получающего выплаты, представлять родителю, уплачивающему алименты, письменный отчет о расходовании денег. Данный пробел законодательства приводит к многочисленным нарушениям прав детей как конечных получателей алиментов, а также прав плательщиков алиментов: последние фактически осуществляют содержание бывших жен. Безнаказанно используя несовершенство законодательства, получающий алименты родитель расходует их не только по собственному усмотрению, но и на собственные нужды.
    Поэтому необходимо предусмотреть гарантии от злоупотребления
    правом на взыскание алиментов. Взыскание алиментов должно отвечать
    реальным интересам обеспечения детей и не должно неосновательно обогащать бывшего супруга, получающего алименты на ребенка.
    Для этого нужно предоставить суду право снижать «сверхалименты», что позволит в полной мере обеспечить целевой характер алиментных выплат, а также предупредит попытки родителя жить за счет ребенка.
    Как минимум необходимо дополнить КоБС нормой, предоставляющей суду право обязать родителя, получающего алименты на ребенка, размер
    которых превышает определенную сумму (например, превышает два бюджета прожиточных минимума), представлять родителю уплачиваюшему алименты или органам опеки и попечительства ежемесячный письменный отчет о расходовании алиментов.
    В ОПИ рассказывали о множестве случаев когда ИПэшники и по 5000 бел. руб. алиментов платят ежемесячно, а мать трудоустроена на пол ставки в дет саду за 400 руб.. И как вы думаете она живёт на свои 400 , а алименты тратит только на ребенка???

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11398

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11398
    # 24 апреля 2024 16:57
    96_JkO:

    gammower:

    принадлежащих ему денежных средств

    алименты не принадлежат ребенку

    более того, если родитель, обязанный уплачивать алименты, умрёт, имея задолженность по уплате алиментов, то бывшая супруга имеет право взыскать задолженность по алиментам с детей умершего, если они являются наследниками

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19698

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19698
    # 24 апреля 2024 20:05 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).

    gammower, еще раз. давать вам право контролировать бывшую жену никто не собирается. а вот универсальная обязанность защищать интересы вашего ребенка у вас итак есть. просто вы подменяете свою обязанность защищать ребенка с желанием получить право контролировать бывшую

    gammower:

    нарушений прав родителя уплачивающего алименты

    какие конкретно ваши права нарушены?

    gammower:

    снижать «сверхалименты»

    это у кого тут сверхалименты, у вас штоле? вы в курсе, что дети, как объект защиты и государства и родителей должны существовать не в минимально установленных условиях а в лучших условиях? даже в лучше тех что даете вы со своими сверхалиментами

    Добавлено спустя
    gammower:

    превышает два бюджета прожиточных минимума

    я в ах*е от ваших масштабов. не желаю вам жить на прожиточные минимумы, даже на два)))

    Добавлено спустя
    gammower:

    В ОПИ рассказывали о множестве случаев когда ИПэшники и по 5000 бел. руб. алиментов платят ежемесячно, а мать трудоустроена на пол ставки в дет саду за 400 руб..

    ваши стенания и сравнения бесполезны, у Верховного суда иная позиция

    Преимущество в материально-бытовом положении одного из родителей само по себе не является безусловным основанием для передачи ему ребенка на воспитание.

  • sloga... iPhone Team
    офлайн
    sloga... iPhone Team

    4175

    14 лет на сайте
    пользователь #193861

    Профиль
    Написать сообщение

    4175
    # 27 апреля 2024 14:11

    Не могу найти нормальный ответ,может здесь кто знаком с такой ситуацией:
    Ребёнку исполнилось 18 лет,но он ещё учится в школе,т.е не может сам себя обеспечивать снимут ли алименты с отца,или он продолжит платить?
    Или быть может нужно опять обращаться в суд?

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11398

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11398
    # 27 апреля 2024 15:39
    sloga...:

    Ребёнку исполнилось 18 лет,но он ещё учится в школе,т.е не может сам себя обеспечивать снимут ли алименты с отца

    Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних и нуждающихся в помощи нетрудоспособных совершеннолетних детей

    sloga...:

    Или быть может нужно опять обращаться в суд?

    Для суда нужны основания

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    35175

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    35175
    # 28 апреля 2024 07:55

    Моя старшая, учащаяся второго курса института.....
    Получает от меня ровно столько же....
    Как младшая второклассница.....
    И это при том, что мамы у них разные....
    По договорённости сторон....))))))

    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое , которое устроит всех.....))))))
  • Dead-999 Junior Member
    офлайн
    Dead-999 Junior Member

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #192633

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 3 мая 2024 19:44

    Добрый вечер. Нет времени листать всю ленту, так что прошу не закидывать камнями, если вопрос поднимался.Ситуация следующая: год в разводе, проживаем раздельно, детей смотрим 2 ч/з 2. В свои дни содержу и обеспечиваю детей, бывшая жена содержит по своим дням. Дошел слушок, что собралась подать на алименты.. Согласно Кодексу о Браке и Семье: алименты назначают, если один из родителей финансово не участвует в воспитании.. Насколько понимаю, это не мой случай.. Какие есть подводные камни? Какие возможны варианты развития событий? В каком случае, в данной ситуации, могут удовлетворить иск на алименты?

  • gammower Neophyte Poster
    офлайн
    gammower Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #578165

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 3 мая 2024 20:47
    96_JkO:

    gammower, еще раз. давать вам право контролировать бывшую жену никто не собирается. а вот универсальная обязанность защищать интересы вашего ребенка у вас итак есть. просто вы подменяете свою обязанность защищать ребенка с желанием получить право контролировать бывшую

    gammower:

    Никто и не собирается контролировать бывшую жену, речь идёт о контроле расходования алиментов принадлежащих ребенку, т.е. тратятся ли они на него в полной мере как положено . Тут даже речи не идёт о том куда мать тратит и тратит ли вообще свои деньги на ребенка (напомню что родители должны взаимно содержать ребенка) в чем здесь непонятность, если мать ребенка не имеет умысла тратить на себя алименты, в чем проблема отчитаться. Может ребенку не хватает, нужно больше.

    Добавлено спустя 8 минут 21 секунда

    gammower:

    снижать «сверхалименты»

    это у кого тут сверхалименты, у вас штоле? вы в курсе, что дети, как объект защиты и государства и родителей должны существовать не в минимально установленных условиях а в лучших условиях? даже в лучше тех что даете вы со своими сверхалиментами

    Добавлено спустя
    gammower:

    всё верно, согласен, для этого и обязателен контроль и ответственность за нецелевое использование алиментов. Только так можно защитить интересы и сделать что бы ребенок жил в лучших условиях, т.е. что бы все деньги которые ему причитаются тратились на него , а не на бывших жён. А на практике трачу как хочу, куда захочу и чуть-чуть на ребенка.

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11398

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11398
    # 3 мая 2024 21:10
    Dead-999:

    алименты назначают, если один из родителей финансово не участвует в воспитании.. Насколько понимаю, это не мой случай

    как собираетесь это доказывать?

    Dead-999:

    могут удовлетворить иск на алименты?

    могут

  • gammower Neophyte Poster
    офлайн
    gammower Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #578165

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 3 мая 2024 21:26
    gammower:

    превышает два бюджета прожиточных минимума

    я в ах*е от ваших масштабов. не желаю вам жить на прожиточные минимумы, даже на два)))

    Добавлено спустя
    gammower:

    Вы в своем ах*е скорее всего потому что миллионер или миллионерша. На сегодняшний день два БПМ в РБ составляют 836 рублей. Предположим 836 рублей от отца уплачивающего алименты и матери столько же, она же обязана содержать ребенка по закону, здесь без вариантов, итого 1672 рубля на ребенка посещающего сад. Так вот что бы вы понимали у 70 % людей в регионах хорошо если такая заработная плата , а то и меньше в основном. И у этих людей есть дети. И на эту сумму живут все и родители и дети. В этом и проблема законодательства, что получатель примет любую сумму и 5000 руб ежемесячно в качестве алиментов, только вот потратит ли он их всё в интересах ребенка. Уверен нет, какая-то часть да. Вот и встаёт вопрос о содержании бывших жён фактически.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19698

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19698
    # 3 мая 2024 21:27 Редактировалось 96_JkO, 5 раз(а).
    Dead-999:

    алименты назначают, если один из родителей финансово не участвует в воспитании

    В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним и нуждающимся в помощи нетрудоспособным совершеннолетним детям, средства на их содержание (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.

    алименты это средства на содержание, а назначают их, если родитель не предоставляет содержание. так что "финансовое участие", строго говоря, не имеет к делу отношения. чтобы исключить решение суда об алиментах, вам, по сути, надо доказать, что вы полностью, то есть в той мере, которой мать ребенка не мешает вам это делать, участвуете в жизни ребенка - содержите его. это и одежда, и питание и воспитание и игры и все тп

    Добавлено спустя
    Dead-999:

    В каком случае, в данной ситуации, могут удовлетворить иск на алименты?

    чтобы суд не принял решение об алиментах, надо сильно стараться. часто назначают не разбираясь

    Добавлено спустя
    Dead-999:

    детей смотрим 2 ч/з 2

    у вас тоже есть право требовать алименты, подавайте встречный иск

  • Dead-999 Junior Member
    офлайн
    Dead-999 Junior Member

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #192633

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 4 мая 2024 09:51
    96_JkO:

    Dead-999:

    алименты назначают, если один из родителей финансово не участвует в воспитании

    В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним и нуждающимся в помощи нетрудоспособным совершеннолетним детям, средства на их содержание (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.

    алименты это средства на содержание, а назначают их, если родитель не предоставляет содержание. так что "финансовое участие", строго говоря, не имеет к делу отношения. чтобы исключить решение суда об алиментах, вам, по сути, надо доказать, что вы полностью, то есть в той мере, которой мать ребенка не мешает вам это делать, участвуете в жизни ребенка - содержите его. это и одежда, и питание и воспитание и игры и все тп

    Добавлено спустя
    Dead-999:

    В каком случае, в данной ситуации, могут удовлетворить иск на алименты?

    чтобы суд не принял решение об алиментах, надо сильно стараться. часто назначают не разбираясь

    Добавлено спустя
    Dead-999:

    детей смотрим 2 ч/з 2

    у вас тоже есть право требовать алименты, подавайте встречный иск

    Согласно Кодексу, ст.92: "Если дети остаются при каждом из родителей, алименты с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного". Получается, как бы я не участвовал в жизни детей, если получаю больше своей бывшей жены, то буду платить алименты?..

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19698

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19698
    # 4 мая 2024 11:52 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    Dead-999:

    Согласно Кодексу, ст.92

    Если дети остаются при каждом из родителей, алименты с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, если размер алиментов не определен Брачным договором, Соглашением о детях или Соглашением об уплате алиментов, устанавливаются в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом применительно к размерам, установленным настоящей статьей, с учетом материального и семейного положения родителей.

    эта часть применяется, если детей несколько, и суд определяет их место жительства не у одного родителя. тогда, каждый родитель требует алименты у другого, но ввиду неравенства ЗП, один получает алиментов больше чем другой. вот чтобы не назначать для таких случаев алименты обоим родителям, суд определяет разницу ЗП, производит вычисления и определяет ежемесячную твердую сумму в сторону меньшезарабатывающего родителя

    Добавлено спустя

    Dead-999, по общему правилу, пока местожительство детей не определено, и уж тем более если не оспаривается что оба родителя участвуют в жизни каждого из детей одинаково, алименты назначаться не должны

    Добавлено спустя

    так что вы лучше думайте об определении места жительства, а алименты это вторичное