Ответить
  • root Junior Member
    офлайн
    root Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #434408

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 20 апреля 2018 00:28 Редактировалось root, 1 раз.
    skitales:

    root:

    В данном случаи мы говорим в топике о ситуации в РБ.
    Так каких статей полно?

    А большая разница :)?
    Беларусь, говоришь?!
    Лови... http://[censored]/lichnyj-jurist/14-i-have-a-right/187-12-10-2011
    http://www.rka.by/blogs/kak-pravilno-sebya-vesti-v-sude-chast-2-vas

    Дружище!
    В твоем примере следует писать не "КАК ВЫИГРАТЬ СУД?", а "Как вести себя в суде", ибо в статье не раскрыта суть победы.
    Не уделено внимание прениям.
    Не уделено внимание ознакомлению с материалами дела.
    В общем - косяк на косяке и поверхностное вИдение.
    Это простая замануха для "лоха" (без обид ;)).

    С таким "оружием" обычно суды профукиваются.

    Выражаю свое мнение, согласно своего опыта.

    Первая ссылка - собрание энциклопедии и никакой действенной конкретики.
    Вторая - "пиар" от адвокатов и еще больше пустой информации.

    Так каких статей полно?

  • skitales Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    skitales Senior Member Автор темы

    604

    15 лет на сайте
    пользователь #163368

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 20 апреля 2018 06:55

    Еще раз!
    Приведенная тобой статья не отвечает заявленной сути.
    Это такая же "замануха", как и те, на которые я дал ссылки.
    Эти статьи, как и "твоя", говорят КАК ВЕСТИ В СУДЕ, но не выиграть.
    Различие в названиях.
    Более того, в "твоей" статье не раскрыты многие темы.

    ТАКИХ СТАТЕЙ ПОЛНО!
    Я не вижу в статье реального ответа на вопрос: Как выиграть суд.

    Если я не прав, укажи мне конкретный ответ на то, как же его (суд) выиграть?

    Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!
  • skitales Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    skitales Senior Member Автор темы

    604

    15 лет на сайте
    пользователь #163368

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 20 апреля 2018 13:33 Редактировалось skitales, 2 раз(а).

    К примеру, в статье читаем следующее: Обращаться к судье необходимо «Ваша честь, можно….».
    Это полнейшая чушь!
    1. Что значит "можно"?
    Это раболепие или незнание своих прав?
    Можно Машку за ..., а в суде, когда ты уверен, то не "можно", а "я хотел бы", "я прилагаю", " в соответствии с ...., я заявляю".

    2. "Ваша честь"?
    Читаем ЗАКОН:
    Ст. 271, п.1 ГПК РБ
    Участники гражданского судопроизводства обращаются к суду со словами «Высокий суд», дают объяснения, показания и делают заявления стоя.
    Ст. 306, ч.3 УПК РБ
    3. Все участники судебного разбирательства обращаются к суду со словами «Высокий суд», дают показания и делают заявления стоя.

    И это только один из мутных фактов.
    Я прекрасно знаю, что многие обращаются "Ваша честь", но уж если писать что-то о суде, то нужно писать ПО ЗАКОНУ ;).
    Статья реально для "лохов".
    Не для отцов. Там больше для адвокатов. Но они сами все знают.
    КПД - 0.
    Без обид!

    Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!
  • Патрик. Senior Member
    офлайн
    Патрик. Senior Member

    898

    8 лет на сайте
    пользователь #1705317

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 20 апреля 2018 13:42 Редактировалось Патрик., 1 раз.

    skitales, Ваша честь............ это его обидет?

  • skitales Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    skitales Senior Member Автор темы

    604

    15 лет на сайте
    пользователь #163368

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 20 апреля 2018 14:09

    Дело не в том, как обращаться.
    Дело в подаче материала. Если чел заявляет о том, что с помощью его статьи кто-то одержит победу, то как минимум нужно разбираться в самом материале.

    Я не адвокат и не юрист.
    И "благодаря" нашим адвокатам, их "знаниям" и "умениям" до всего доходил сам, изучая Кодексы.
    Правда основную работу провожу в РФ, живя в РБ :).

    Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!
  • skitales Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    skitales Senior Member Автор темы

    604

    15 лет на сайте
    пользователь #163368

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 20 апреля 2018 21:50 Редактировалось skitales, 6 раз(а).

    Идем далее...
    Очередной "лохотрон" заключается в следующей позиции:
    Читаем первый пункт: "Досудебная подготовка"
    "всё зависит от досудебной подготовки"
    Принимая во внимание сей факт, мы уже верим автору.
    Читаем следующий пункт: "Перед судом",
    и сразу видим проигрыш...
    "Одна из причин проигрыша в суде – отсутствии подготовки перед судом".

    И в первом и во втором пункте один факт:
    1. всё зависит от досудебной подготовки
    2. отсутствии подготовки перед судом
    Зачем писать 2 раза одно и тоже?

    Вот это вообще не ясно...
    "в суде обходимо отвечать быстро и без задержек, в противном случаи вам могут предъявить «отсутствие подготовки к суду»".

    «отсутствие подготовки к суду»!
    ЧТО ЭТО?
    Как это комментить?

    А это что за выражение: "обходимо отвечать быстро и без задержек"???????????
    Что за слово ОБХОДИМО? Оно из ГПК?

    "быстро и без задержек"...!
    Это что такое?
    Под дулами автомата требуется "всех сдать" !!!!
    И это не все.
    Какой-то свой взгляд на ГПК!

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    Пользоваться мобильным телефоном на суде запрещено.
    Ссылочку на ГПК можно?
    Звонить во время суда или использовать как диктофон?

    Добавлено спустя 9 минут 24 секунды

    Рекомендовано в суд прийти со своим адвокатом/представителем.
    В нашей стране адвокаты "выбили" свое "право" быть "защитниками" "лохов".
    В России любой гражданин (в том числе и Беларуси) может быть представителем стороны конфликта, поэтому я являюсь таковым во многих судах.
    Разница в реальной свободе выбора представителя.
    Наши адвокаты перекрыли свободу выбора стороны судебного процесса своего защитника :).

    Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!
  • Supersens Senior Member
    офлайн
    Supersens Senior Member

    2318

    16 лет на сайте
    пользователь #100606

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 21 апреля 2018 15:46 Редактировалось Supersens, 1 раз.

    ...

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11346

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11346
    # 21 апреля 2018 17:17
    Supersens:

    Либо открывать ип или что то подобное?

    дворником на 0.25 ставки

  • Supersens Senior Member
    офлайн
    Supersens Senior Member

    2318

    16 лет на сайте
    пользователь #100606

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 21 апреля 2018 18:17 Редактировалось Supersens, 1 раз.

    ...

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    11346

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    11346
    # 21 апреля 2018 18:31
    Supersens:

    Не вариант искать такие пути

    а какие пути - вариант для "можно сказать, безработного"?

  • Supersens Senior Member
    офлайн
    Supersens Senior Member

    2318

    16 лет на сайте
    пользователь #100606

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 21 апреля 2018 19:39 Редактировалось Supersens, 1 раз.

    ...

  • root Junior Member
    офлайн
    root Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #434408

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 апреля 2018 22:20
    skitales:

    В России любой гражданин (в том числе и Беларуси) может быть представителем стороны конфликта, поэтому я являюсь таковым во многих судах.

    Я надеялся к вам обратиться за реальной помощью, учитывая ваши консультации, а сейчас вижу, что помочь отцу с гарантией результата в РБ вы ничем не можете, а лишь "тыкать" в НПА РБ и указывать на кем-то написанную статью.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19594

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19594
    # 21 апреля 2018 22:51
    root:

    гарантией результата в РБ

    в суде гарантий не бывает. плюс skitales вообще не любитель судебных разборок, он медиатор. он сам об этом везде указывает, да и его собственная история построена на всём чём угодно, но только не на походе в суд. любителем судебных разборок, как мне представляется, является Бакулин, обратитесь за консультациями к нему. а вообще, в любом случае, - разбираться придётся самому, так как адвокаты, на которых у вас хватит денег, как правило, в дело не вникают, и действуют по шаблону

  • skitales Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    skitales Senior Member Автор темы

    604

    15 лет на сайте
    пользователь #163368

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 21 апреля 2018 23:05
    root:

    Я надеялся к вам обратиться за реальной помощью, учитывая ваши консультации, а сейчас вижу, что помочь отцу с гарантией результата в РБ вы ничем не можете, а лишь "тыкать" в НПА РБ и указывать на кем-то написанную статью.

    Не понял твою логику!
    Ты сам привел эту статью в пример.
    Я лишь показываю, что она не отвечает тому, что отцу необходимо. Ты стал защищать статью, делая из нее некую панацею.
    Я же говорю, что статья нулевая. Кроме того, показываю ее минусы.
    Если имеется желание победить, то изучение ГПК - основа основ.
    Читаем из статьи пример глупости, которую нельзя допускать...
    Приходить рекомендовано заранее для того, чтоб ознакомиться с материалами дела.
    С какими, м... ее, материалами перед судом ознакомят?!
    С материалами можно знакомиться: при получении документов, во время суда и после него.
    Важно понимать, что после суда следует подавать заявление на ознакомление с протоколом заседания суда, и если есть проблемы подавать замечания на протокол. А это не раболепие перед судьей.

    Что же касается реальной победы в ситуации родительских конфликтов, то она "куется" не в суде.
    Это огромнейшее заблуждение!
    Суд, это одна из граней этой поганой войны.
    Большинство отцов Беларуси и России, которым я помогаю, разрешили проблему не доводя ее до суда.

    Если ты желаешь что-то иметь, для начала прокачайся в вопросах. А для этого нужно изучать законы, основы социума, работу гос. органов, интересы ребенка, свои права и т.д.

    Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!
  • 2147715 Member
    офлайн
    2147715 Member

    124

    7 лет на сайте
    пользователь #2147715

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 22 апреля 2018 08:02

    root,
    лучше бы ты описал свою конкретную ситуацию здесь.
    Тогда исходя из ее обстоятельств, тебе бы подсказали, как и куда двигаться и что делать.
    К сожалению, у нас в РБ, детей оставляют даже матерям ведущим аморальный образ жизни или отсидевшим, при нормальном то отце, и чтобы добиться чего-то другого - надо очень сильно постараться.
    Я был бы только рад, если бы у меня было что-то подобное - тогда разрулил бы уже давно и сын жил бы со мной.

    Если же мать ни в чем не замечена, то ребенка оставят ей, и даже не факт, что учтут мнение ребенка (когда ребенку уже 10 лет и старше).
    Может быть только поможет то, что ребенок каждый раз будет убегать к отцу, а не возвращаться у матери.

    Такое у нас государство, и на интересы ребенка ему ... с высокой колокольни.

    Поэтому суд, это крайний вариант, и туда надо идти с очень хорошей доказательной базой, И даже в этом случаи нет гарантии, что судья (та же женщина, обиженная на мужа и отца своего ребенка) не по...т все ваши желания из-за солидарности с себе подобной.

  • Антигорилла Senior Member
    офлайн
    Антигорилла Senior Member

    1248

    18 лет на сайте
    пользователь #55205

    Профиль
    Написать сообщение

    1248
    # 22 апреля 2018 11:18
    Supersens:

    Собственно вопрос по уменьшению суммы-если поговорить с бывшей,чтоб она забрала бумаги от исполнителя и договориться на определённую сумму(естественно с расписками),как это лучше сделать и ничем потом не чревато(например,не сможет ли она по истечению времени попробовать взыскать что то сверх уплаченной суммы или подобное?)?

    А теперь поставьте себя на место БЖ и спросите: а какой смысл ей договариваться о том, чтобы получать меньше алиментов, если можно нормально срубить? Договариваются только тогда, когда белой зарплаты кот наплакал, а реально деньги есть. Тогда БЖ договариваются, потому что знают, что иначе ничего не получат. Можете попробовать договориться, но тут уже пару страниц назад проскакивала одна жертва договоренностей, теперь локти кусает.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    skitales:

    С какими, м... ее, материалами перед судом ознакомят?!
    С материалами можно знакомиться: при получении документов, во время суда и после него.

    Как раз нет никаких проблем перед заседанием ознакомиться, главное секретаря выловить (ну то есть прийти надо не за 5 минут до суда, а заранее). И заявление на ознакомление обычно писать не надо, хотя могут попросить, но это работа на 2 минуты. А во время суда суд в лучшем случае даст перерыв минут на 5-10 и всё. Хорошо если отфоткать успеешь.

  • skitales Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    skitales Senior Member Автор темы

    604

    15 лет на сайте
    пользователь #163368

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 22 апреля 2018 11:32
    96_JkO:

    skitales вообще не любитель судебных разборок

    Судебные разборки - это крайность, к которой нужно относиться серьезно.
    До суда, как ни крути, нужно проходить "мирный путь".
    Это означает, что отец должен ДОКУМЕНТАЛЬНО показывать всем свой мирный настрой.
    Шаг за шагом.
    Таким образом мы настраиваем социум (опека, милиция, КДН и т.п.) на лояльность к нам.
    На этом этапе многие б/ж оставляют свою войну, т.к. не пользуются основным рычагом - поддержкой гос. и соц. служб.
    Ну, а коли это не помогает, тогда в суд.
    Однако суд уже будет не на стороне матери, ибо документы будут говорить о другом.

    Я действительно не любитель судов, т.к. в наших присутствую в качестве "зрителя". В российских судах в качестве представителя.
    За последние годы мы выиграли десятки судов по порядку общения.
    По ОМЖ, за моими плечами участие в 11 выигранных отцами судах с детьми до 10 лет. Старше 10 я не считаю.
    Последний суд (апелляция), где мать пыталась "отыграть обратно", состоялся в этом месяце.

    Скоро я буду проводить скайп-конференцию с участием этого отца, где он поведает (на сколько можно) историю победы. К сожалению, мы не можем описывать все в открытых зонах, так как это будет срабатывать против последующих побед :). Кто в теме, понимает почему мы так делаем.

    96_JkO:

    любителем судебных разборок, как мне представляется, является Бакулин

    Да.
    Олег имеет огромную судебную практику в Беларуси.
    2 года назад мы с ним занимались одним "громким" делом по ОМЖ 2-х летней девочки с отцом. Процесс был сложным, но работа принесла результат.
    В итоге один из московских судов вынес решение в пользу отца, хотя первый суд был на стороне матери.

    Я повторюсь: предсудебная подготовка - "прокачка" отца, имеет основное значение. Судьи смотрят на то, как сам отец может разрешать проблемы.
    В моем форуме есть тема, в которой отцы минимально описывают свои суды.
    Два последних сообщения от отцов которых я готовил дистанционно. Они выиграли порядки общения без присутствия адвокатов в принципе.

    Все в наших руках.

    Касаемо Беларуси, я считаю, что нам нужно начать работать по КДН.
    Это может быть грозным оружием.
    Еще раз повторюсь: если мне кто-нить перешлет современные инструкции, Положения и иные документы КДН, после анализа я постараюсь предложить некие новые формы.
    Самому искать материал пока нет времени.

    Добавлено спустя 26 минут 5 секунд

    Антигорилла:

    Как раз нет никаких проблем перед заседанием ознакомиться, главное секретаря выловить (ну то есть прийти надо не за 5 минут до суда, а заранее). И заявление на ознакомление обычно писать не надо, хотя могут попросить, но это работа на 2 минуты. А во время суда суд в лучшем случае даст перерыв минут на 5-10 и всё. Хорошо если отфоткать успеешь.

    Я говорил о другом подходе.
    Что дает ознакомление за 5 минут? Практически ничего!
    Что касается моей работы, то я ее строю только документально.
    Мы же о чем говорим?
    О предвзятости судов к отцам.
    На каком этапе нас "сливают"? Во многом на этапе подготовки протокола.
    В суде сказано одно, в протоколе иное.
    Здесь-то и нужно брать быка за рога. Ознакомились с протоколом, написали замечания.
    Это не часовая работа. На это затрачивается минимум день-два, исходя из того, что будет в протоколе.

    Если кто-нить помнит историю про отца который выиграл суд по ОМЖ в Минске, произошедшую несколько лет назад (на Онлайнере описан этот случай), то я могу немного приоткрыть его работу.
    Только не для широкой публики.
    Именно этот отец проделал большую работу по протоколам, ознакомлению и подаче замечаний на них.
    Судья отнеслась к нему максимально серьезно.
    Сейчас он проживает за границей, причем официально.
    Уезжая, он кой-чего "оставил" здесь и это "кой-чего" касается именно наших судов.
    Ну ладно, что-то разговорился :).

    Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!
  • Supersens Senior Member
    офлайн
    Supersens Senior Member

    2318

    16 лет на сайте
    пользователь #100606

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 22 апреля 2018 15:18 Редактировалось Supersens, 1 раз.

    ...

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19594

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19594
    # 22 апреля 2018 17:58 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    skitales:

    поддержкой гос. и соц. служб

    о какой поддержке идёт речь?

    skitales:

    мы выиграли десятки судов по порядку общения

    а что там выигрывать? в чём может быть спор о порядке общения? два или три часа в неделю видеться с ребёнком?

  • Антигорилла Senior Member
    офлайн
    Антигорилла Senior Member

    1248

    18 лет на сайте
    пользователь #55205

    Профиль
    Написать сообщение

    1248
    # 22 апреля 2018 18:26
    skitales:

    Касаемо Беларуси, я считаю, что нам нужно начать работать по КДН.

    И начать эту работу следует с увольнения всех засидевшихся КДНщиц и набирания на работу адекватных. Которые не будут говорить: "Ну зачем вам эти споры и суды? Вам надо проблему отпустить, а потом ребенок вырастет и сам все поймет и будет к вам приходить." Сам лично такую мантру слушал в КДН буквально неделю назад.