Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 20 января 2019 20:42
    Великая Отечественная война. Немцы напали на советский аэродром и поймали одного технаря. В гестапо его пытают: «Рассказывай технические характеристики Ил-2!»
    Технарь: «Да не знаю я, отстаньте!»
    Так продолжается день, два, наконец технарю удаётся бежать. Попадает к своим. Те, естественно, начинают расспрашивать что там, как там.
    Он отвечает: «Народ, учите матчасть, там за это так пи&дят, так пи&дят…»
    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 20 января 2019 22:00

    agbarminsk, резать шефом трамонтиновским подмороженую рыбу нельзя) вы просто сломали хороший нож) причем могу объяснить как) с моим юридическим образованием как ни странно) вы резали мякоть рыбы) потом дошли до хребта) если мякоть разморозилась, то хребет наверняка еще нет) нож вошел де то в половину мороженого хребта) потом опа) и угол нагрузки поменялся) херак) и нож сломан)
    и все верно) производителю проще поменять, чем спорить и объяснять очевидные вещи)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • agbarminsk Senior Member
    офлайн
    agbarminsk Senior Member

    5462

    19 лет на сайте
    пользователь #26593

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 20 января 2019 22:43

    sashaquatro, спасибо,
    я вот просто предложу вам эксперимент
    зажмите лезвие ножа которого не жалко в тиски, а еще лучше зажмите плоскогубцами (это будет у нас замороженный хребет) на 5 мм (половина толщины хребта трески)
    и по пробуйте

    IRR:

    хотя бы с рычага и векторов сил

    и даже положите перед этим все в морозильник на сутки
    и расскажите потом сколько усилий вам понадобилось что б выломать кусок стали

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    я думаю даже зажав лезвие в тиски за обух и начать ломать за режущую кромку плоскогубцами таких изломов не будет

    Любовь — это когда ты трезвый и пьяный звонишь одной и той же бабе.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 20 января 2019 23:46

    Просто кроме продольной пошла еще боковая нагрузка. Она то и сделала свое дело. Такой продукт можно резать, при условии равномерной нагрузки сверху вниз, вперед,-назад. И ни грамма вбок. Иначе результат мы видим.

    Добавлено спустя 22 секунды

    Про ИЛ-2 хорошо...)))

    Experientia est optima magistra.
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 20 января 2019 23:51

    я думаю даже зажав лезвие в тиски за обух и начать ломать за режущую кромку плоскогубцами таких изломов не будет

    agbarminsk, если нож мягкий а-ля бергоф, то да, характер повреждения будет другой.
    А ножи со сталей твёрже трамонтинки и тоньшим сведением можно так выкрашить не то что плохо размороженной тушкой, а практически неудачной попавшей на доску крупинкой соли :) было бы желание.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 20 января 2019 23:52

    У меня похожее было с более тонкосведенным ножом и подмороженым салом. Знал, думал пронесет... но нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    К тонкому ножу необходима твердая рука, чтоб ровно резать без ковырятельно-отгибательных движений

    Experientia est optima magistra.
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 21 января 2019 09:15

    Не знаю чего вы ополчились на agbarminsk, . А что - возможность брака маловероятна? Нифиговый кусок выломан. Возможно режимы ТО нарушены, или с материалом косяк. Если бы это был японец 63HRC - то я бы еще понял. Дарил тестю обвалочный профмастер. В данном случае про культуру пользования речи быть не может. Через год попросил заточить. Смотрю на кромку - там волны. За счет тонкого сведения помял в разные стороны лезвие вдоль РК. Поэтому у меня два эти случая вызывают вопрос - почему в одном выломан кусок ,а во втором лезвие вдоль РК как шифер. Ножи дешевые - вот вам контроль и стабильность качества.

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 21 января 2019 10:38

    can_axe, резать неразмороженную рыбу тонкосведенным широким шефом? вы серьезно считаете что это брак НОЖА? :roof:
    Вы ж поймите, причина разрухи не в инструменте, а в пользователе
    Так и гвозди можно микроскопом забивать, не так ли?

    – Угу, – молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, – а где же я должен принимать пищу?

    – В спальне, – хором ответили все четверо.

    Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.

    – В спальне принимать пищу, – заговорил он слегка придушенным голосом, – в смотровой читать, в приёмной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. – вдруг рявкнул он и багровость его стала жёлтой. – Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где её принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 21 января 2019 10:43

    IRR, ну я понимаю если бы кромку замяло - но такой выломаный кусок - мне кажется это не нормально. Я карбоновой трамонтиной уже чего только не делал - даже кости крошил куриные. Скорее просто ради эксперимента на что он способен - и ему все ни по чем. Хотя сведен тоже тонко. Но наверное все-таки по-грубее чем профмастеры - не мерял.

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 21 января 2019 11:05

    Ещё хорошо что филейником не резал, мог бы и к хирургу попасть на уроки кройки и шитья))).
    А для заморозки и костей у трамы есть ножи с серрейтором и кухонные топорики.

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 21 января 2019 11:10

    это все культура пользования и отсутствие опыта) Я даже обычную рыбу режу как минимум двумя разными ножами) шефом сделал надрез - потом уже беру что по-грубее и рублю хребет. мне жалко моих ножей)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 21 января 2019 11:16

    а я карбоновый точу угол поострее к острию, и потупее к пятке. получается передняя часть как филейник, а хребты рублю той частью что ближе к пятке.

  • olya13lab Member
    офлайн
    olya13lab Member

    101

    10 лет на сайте
    пользователь #914539

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 21 января 2019 13:27

    Вполне себе универсальный кухонник. Средний слой широгами, хотя продаван говорит о аогами-супер.
    Рез отменный, заточку держит, двусторонние спуски, правится легко.

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 21 января 2019 17:46

    чот прям как-то взблевнулось... извините...
    или это всё-таки оббивка какого-то кресла? :D

  • olya13lab Member
    офлайн
    olya13lab Member

    101

    10 лет на сайте
    пользователь #914539

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 21 января 2019 17:50

    К врачу. Смотреть что с пищеварительным трактом.

    А сидения на фоте от Х6.

    Хотя и не по делу, но сидения на самом деле с говняной коже, соглашусь.

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 21 января 2019 17:54 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    olya13lab:

    на самом деле с говняной коже

    мертвечинку напоминает человечью :D

  • sewing_all Senior Member
    офлайн
    sewing_all Senior Member

    1320

    6 лет на сайте
    пользователь #2235715

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 21 января 2019 17:57
    sashaquatro:

    это все культура пользования и отсутствие опыта) Я даже обычную рыбу режу как минимум двумя разными ножами) шефом сделал надрез - потом уже беру что по-грубее и рублю хребет. мне жалко моих ножей)

    Правильно, тоже считаю, что всему свое применение.

  • alexim007 Member
    офлайн
    alexim007 Member

    288

    14 лет на сайте
    пользователь #225217

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 21 января 2019 18:16

    Тут выше писали про Грааль. Так им реально удобно делать грубую работу, а кожу дорезать уже острым ножом. Сломается, ну и фиг с ним. 3 рубля не так жалко. А ещё нравится резать замороженное серрейтором трамонтина с деревянной ручкой.

  • agbarminsk Senior Member
    офлайн
    agbarminsk Senior Member

    5462

    19 лет на сайте
    пользователь #26593

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 21 января 2019 19:45

    can_axe, во во прям Халаджи из меня сделали :D :D :D


    типа я так рыбу резал

    Любовь — это когда ты трезвый и пьяный звонишь одной и той же бабе.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 21 января 2019 22:25
    olya13lab:

    Средний слой широгами, хотя продаван говорит о аогами-супер.

    Продолжу в заданном IRR стиле литературных экзерсисов

    - Это мексиканский тушкан.
    - Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы
    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!