Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 5 июня 2018 13:24

    Проф повар и линейкой шедевр сделает))

    Experientia est optima magistra.
  • Гуру007 Member
    офлайн
    Гуру007 Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2270511

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 7 июня 2018 08:07

    У меня Zwilling & Henckels уже 15 лет. Точу точилкой Fiskars , режет хорошо. Советую как не слишком дорогой вариант :znaika:

  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2177

    14 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 7 июня 2018 18:26
    Гуру007:

    У меня Zwilling & Henckels уже 15 лет

    Пятнадцать лет назад качество могло быть другое...

    Poco F5 Pro 12/512
  • МакКонь Senior Member
    офлайн
    МакКонь Senior Member

    719

    17 лет на сайте
    пользователь #67113

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 8 июня 2018 10:19
    Гуру007:

    У меня Zwilling & Henckels уже 15 лет. Точу точилкой Fiskars , режет хорошо. Советую как не слишком дорогой вариант :znaika:

    Попробуйте для сравнения порезать ножами Prisrak, а потом еще раз напишите про свои, заточенные Fiskars-ом.

  • RedPoint Member
    офлайн
    RedPoint Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #114094

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 12 июня 2018 12:53 Редактировалось RedPoint, 2 раз(а).
    Pharmacist:

    kirls, вот у меня самый маленький - нормально, а самый большой (типа"катана":D), так при резке замороженного куска мяса (костей там не было, проверил, да и почти разморожен был кусок, так, слегка в середине лед был) - все! ппц, в середине лезвия кусок металла выломался... Не предназначен он, видимо, для таких вещей, блин, им только помидоры-колбасу хорошо резать... Для этого он - супер.

    да и точить его нужно, вопреки пестням продавцов, гораздо чаще, чем раз в год. (точилка отдовганя у меня тоже есть)

    короче, денег своих не стоит. Уж лучше зептер, есть у меня здоровенный такой, им и кости рубить можно. Только точить тоже нужно гораздо чаще, чем продавцы заявляют.

    Короче, может подсоветует кто, что с ним теперь делать?

    заточить по другому (форму поменять)

    Red
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2435

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2435
    # 13 июня 2018 11:40 Редактировалось Prisrak, 1 раз.
    RedPoint:

    заточить по другому (форму поменять)

    Заточить по другому - значит РК будет толще, надо спуски делать заново.

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 13 июня 2018 11:52
    Prisrak:

    RedPoint:

    заточить по другому (форму поменять)

    Заточить по другому - значить РК будет толще, надо спуски делать заново.

    Зачем? :-? Что бы опять выломать кусок о мороженое мясо?

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 13 июня 2018 13:28

    _KRG_, ближе к обуху кромка бут потолще ))

  • DimMn Senior Member
    офлайн
    DimMn Senior Member

    578

    20 лет на сайте
    пользователь #11295

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 13 июня 2018 21:52

    А ножи из Китая здесь не обсуждают?
    На Али есть очень достойные варианты с вполне демократическими ценами.

    А утку я люблю есть вдвоем... Я и утка.
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 13 июня 2018 22:05
    can_axe:

    _KRG_, ближе к обуху кромка бут потолще ))

    Я это знаю.
    Имел ввиду, что если человек полез в замороженное мясо тонко сведённым ножом один раз, то может применить его так же и второй. И из-за этого смысла в регринде нету.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 13 июня 2018 23:20
    DimMn:

    А ножи из Китая здесь не обсуждают?
    На Али есть очень достойные варианты с вполне демократическими ценами.

    Какие??? Только фото, ссылки бот режет

    Experientia est optima magistra.
  • RedPoint Member
    офлайн
    RedPoint Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #114094

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 14 июня 2018 00:57
    Prisrak:

    RedPoint:

    заточить по другому (форму поменять)

    Заточить по другому - значить РК будет толще, надо спуски делать заново.

    согласен что надо спуски делать, а как же без этого ))

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    _KRG_:

    Prisrak:

    RedPoint:

    заточить по другому (форму поменять)

    Заточить по другому - значить РК будет толще, надо спуски делать заново.

    Зачем? :-? Что бы опять выломать кусок о мороженое мясо?

    Если познакомитесь с назначением ножей и как ими пользоваться у вас вопрос сам собой отпадёт (С дуру можно и *рен сломать)

    Red
  • Рым Member
    офлайн
    Рым Member

    134

    14 лет на сайте
    пользователь #188722

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 14 июня 2018 12:13
    evtan:

    DimMn:

    А ножи из Китая здесь не обсуждают?
    На Али есть очень достойные варианты с вполне демократическими ценами.

    Какие??? Только фото, ссылки бот режет

    Недавно взял китайские sunnecko, пишут что VG10 - правда или нет - не могу сказать.
    Ножи острые, но немного тяжелые

  • DimMn Senior Member
    офлайн
    DimMn Senior Member

    578

    20 лет на сайте
    пользователь #11295

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 14 июня 2018 16:57 Редактировалось DimMn, 2 раз(а).

    Рым,
    Выглядят достойно. :super:

    У меня несколько китайцев типа VG-10, и тоже тяжелее по сравнению с SHUN от KAI. В использовании очень похожи на VG-10, заточку держат, правятся отлично. А по цене - отличие от SHUN в 6 раз.
    Можно брать!

    Добавлено спустя 8 минут 45 секунд

    А утку я люблю есть вдвоем... Я и утка.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2459

    14 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2459
    # 14 июня 2018 17:20 Редактировалось Moneo, 1 раз.

    Я купил китайский овощник из "VG10 в дамаске" на акции "купите у нас что-нибудь и получите даром павербанк". Заточен он где-то на 40 градусов, и то плохо, сведение толстое (~0,7 мм), толщина клинка больше 2 мм в обухе, спуски линзой. Хвостовик толщиной около 3 мм, за счет этого нож весит под 200 граммов - для меня он слишком тяжелый. Нож не режет от слова абсолютно - при чем не столько из-за заточки, сколько из-за геометрии, клинок просто заклинивает в продуктах.

    Из плюсов - сделан без крупных косяков, сталь действительно тверже европейской (интересно только, что будет с выкрашиванием). Но пользоваться ножом из коробки невозможно, надо допиливать.

  • 2473887 Neophyte Poster
    офлайн
    2473887 Neophyte Poster

    27

    5 лет на сайте
    пользователь #2473887

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 15 июня 2018 16:08

    а если потеряется за 100 евриков жалко будет) у меня дома обычные наточил хорошо и все

    Добавлено спустя 37 секунд

    А то купишь дорогое изделие и трясись потом над ним)))

  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2435

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2435
    # 15 июня 2018 18:05 Редактировалось Prisrak, 1 раз.
    2473887:

    а если потеряется за 100 евриков жалко будет) у меня дома обычные наточил хорошо и все

    Добавлено спустя 37 секунд

    А то купишь дорогое изделие и трясись потом над ним)))

    Тут как с авто: БМВ и Бенц нравятся всем, все хотели бы ездить/резать на хорошем аппарате. Но, пишут, что купишь дорогую БМВ "и трясись потом над ним". Но кто-то же покупает и не трясётся.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 15 июня 2018 20:58

    Хорошее сравнение

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Рым, полтос за шефа... вполне возможно неплохое качество для китайца. Сведение и толщину обуха можете измерить??

    Experientia est optima magistra.
  • Рым Member
    офлайн
    Рым Member

    134

    14 лет на сайте
    пользователь #188722

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 18 июня 2018 21:11
    evtan:

    Рым, полтос за шефа... вполне возможно неплохое качество для китайца. Сведение и толщину обуха можете измерить??

    Обух - 2,0 мм
    Сведение - 0,6 мм
    Солидарен с @Moneo - иногда кажется что нож не режет, а колет.
    Вот мелкий нож - точно колет, но используется в основном для очистки овощей - так что не сильно заметно.
    Старый Бергофф, который здесь не любят, мне больше нравится.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 19 июня 2018 11:54 Редактировалось can_axe, 1 раз.

    А мне вот такой китаец понравился. Смотрю на него и думаю - может рискнуть?