Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • зет06 Member
    офлайн
    зет06 Member

    267

    9 лет на сайте
    пользователь #1287946

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 18 сентября 2015 10:08
    AlexAA:

    Смотрите по доске и пропитке здесь:
    http://www.ikea.com/lt/lt/catalog/categories/departments/cooking/15934/

    торцуха зер гуд, подставка под ножи тоже класс

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 18 сентября 2015 13:12

    как по мне лучше магнита ничего нету)..

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 18 сентября 2015 13:40
    sashaquatro:

    как по мне лучше магнита ничего нету)..

    есть нюанс, по крайней мере для меня - это намагничивание
    при заточке "на сухую" на РК собирается ежик из металлической пыли

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 18 сентября 2015 13:54
    IRR:

    sashaquatro:

    как по мне лучше магнита ничего нету)..

    есть нюанс, по крайней мере для меня - это намагничивание
    при заточке "на сухую" на РК собирается ежик из металлической пыли

    не думал никогда об этом)...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 18 сентября 2015 14:11
    IRR:

    и заточке "на сухую" на РК собирается ежик из металлической пыли

    Не замечал... Правда и точил-то ножи, которые висят на магните, давно. Как приучил домашних к правильному отношению к ножам, обзавёлся нормальными досками, так триангла за глаза для едц-кухни хватает.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 18 сентября 2015 14:17

    diki_PAPA, хорошо заметно при переточке на другой угол

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 18 сентября 2015 16:29
    diki_PAPA:

    IRR:

    и заточке "на сухую" на РК собирается ежик из металлической пыли

    Не замечал... Правда и точил-то ножи, которые висят на магните, давно. Как приучил домашних к правильному отношению к ножам, обзавёлся нормальными досками, так триангла за глаза для едц-кухни хватает.

    а чего не мусатом а трианглом?...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 19 сентября 2015 00:10

    Ну, так уж сложилось. Привычка. Сразу когда-то увлекся ножами которым противопоказан мусат. Так и не прижились они у меня. В смысле мусаты.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 19 сентября 2015 00:34

    diki_PAPA, а каким ножам и почему (в сравнении с трианглом) противопоказан мусат ?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 19 сентября 2015 00:48 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    ZTT, к ножам которым противопоказан мусат, я бы не стал подходить и с трианглом. Вероятно я не верно выразился. А трианглом пользуясь скорее из-за привычки точить. Тем более, что нож правится на триангле немногим дольше, чем мусатом, при гораздо лучшем результате.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 19 сентября 2015 00:58
    diki_PAPA:

    Тем более, что нож правится на триангле немногим дольше, чем мусатом, при гораздо лучшем результате.

    Вот!!! Я знал!!! Я все делал правильно!!! :D
    Огромное спасибо!
    Один минус: чувствую теперь Andrey Novitsky начнёт вымогать у меня мусат, которым я к слову сказать: за месяц-полтора пользоваться так и не научился (да и не особо время и настроение пытаться было), ну ооооочень настойчивее, чем до Ваших слов в пользу триангла :D

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 19 сентября 2015 01:13

    Я за простоту) мусат как мне кажется для правки проще всего) и в то же время эффективно работает)
    Научусь пользоваться и будет мне счастье)
    Костыль взял чтобы освоить заточку под разными углами. Да и просто интересно) а в идеале перейти на камни потом)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 19 сентября 2015 07:17 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    Как показывает практика, научиться пользоваться мусатом не просто. Необходимо чтобы кто-то смотрел и подсказывал. Иначе результат невнятный.
    Проще всего научиться мусатить после освоения базовых принципов заточки руками на камнях.
    Т.е. надо держать угол.
    Плюс сталь должна быть не твердой, до 58 ед.
    Если планируются японцы (с нормальной сталью), то автоматом правка на камушках.
    Впрочем вг10 хорошо поправляется на идахоновском мусате, он очень тонок, однороден и обладает относительно большей абразивностью, по сравнению с другими керамомусатами. Такое впечатление.

    Experientia est optima magistra.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 19 сентября 2015 21:35

    Японцев пока нет) именно по причине невозможности точить и отсутствия денег на нормальный нож))

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 20 сентября 2015 17:33 Редактировалось ZTT, 2 раз(а).

    Почитал я тут немного про торцевые доски и понял, что без помощи людей сведущих мне не обойтись...
    Не единожды в барахолке в коментах встречал ник evtan, который не раз и не два помогал мне Дельным советом.
    Пишу здесь, а не напрямую в личке, т.к. надеюсь, что ответы будут интересны и полезны не только мне. :shuffle

    Ап. Рубить, колоть, отбивать мясо и т.П. на доске не собираюсь. Исключительно для резки всего, кроме мяса (как бы универсальная, для мяса и рыбы использую две отдельные доски).

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 20 сентября 2015 18:43 Редактировалось evtan, 3 раз(а).

    На вашем месте этот вопрос я бы задал diki_PAPA. Опыта общения с торцовками у него в разы больше будет.
    А если еще воспользоваться поиском, то можно найти хорошую тему, где практически все проговорено и озвучено.
    Собственно где вопрос?
    Мнение?
    Если в кратце - торцовка неплохая вещь, но можно и без нее обойтись.
    Можно бриться жилетом, а можно опаской. Здесь почти аналогичная ситуация.
    Эти доски помимо того, что стоят денег, занимают еще место на столешнице, нуждаются в периодическом техобслуживании, весят прилично.
    Но работать на них приятно, смотрятся красиво, возможно меньше тупят ножи (правда всё зависит от юзера).
    У меня эта доска чаще простаивает, а в работе обычно мягкие пластиковые икеевские досточки.
    Хотя планирую заказать еще одну торцовочку меньшего размера (может круглую), чтоб былО. Благо сейчас на барахолке появилось несколько предложений и есть из чего выбрать.
    Это если в кратце.

    Скажем так, если у вас на кухне появятся дорогие кухонные ножи, то приобрести торцовку стоит. Готовить будете с бОльшим удовольствием. :D

    Experientia est optima magistra.
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 20 сентября 2015 18:54

    evtan, ну вот, кратко и дуракаустойчиво :D
    Вопрос "какую и где взять?" на процентов 75-90 у меня отпал ибо, судя по всему, ОНО мне без надобности.
    Спасибо! :beer:

    Добавлено спустя 1 час 14 минут 22 секунды

    evtan:

    хорошую тему

    Только что дочитал.
    evtan, ещё раз огромнейшее спасибо за наводку! :beer:
    Вопрос с доской для меня закрыт :)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 21 сентября 2015 13:12

    в короне за 200 тыр какие-то китайские торцовки из гевеи. ничо так и недорого. размер удобный, не малый. но тоненькая (как для торцовки)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 21 сентября 2015 13:26
    ZTT:

    Рубить, колоть, отбивать мясо и т.П. на доске не собираюсь.

    А чего так? Торцовки как-раз отлично переносят ударные нагрузки. Заказывал одну именно под рубку. Люля делаю регулярно


    Дуб. Год, полет нормальный. Выработка небольшая есть, но с учётом толщины 60 мм должно хватить еще лет на 10 8)

    evtan:

    У меня эта доска чаще простаивает, а в работе обычно мягкие пластиковые икеевские досточки.

    Только на них и режу. Жена сначала ругалась на них, в основном из-за веса, а теперь только их и берет. Ну вот приятнее на них работать, пластиковые фитюлички, как по мне, ни для глаза, ни для души.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 21 сентября 2015 16:03
    diki_PAPA:

    Только на них и режу. Жена сначала ругалась на них, в основном из-за веса, а теперь только их и берет. Ну вот приятнее на них работать, пластиковые фитюлички, как по мне, ни для глаза, ни для души.

    Если кухня маленькая - то не очень удобно. Я тоже пластиковыми пользуюсь. Их же и в посудомойке мыть можно. Тоже удобно. А так конечно).. стану побогаче - куплю обязательно)... на даче вещь точно незаменимая)..

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)