Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    15 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    21 год на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 19 июня 2007 00:06
    Unity in diversity
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    21 год на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 19 июня 2007 00:09

    такого плана Kasumi даже в минске вроде есть.

    Unity in diversity
  • masseur Nokia Team
    офлайн
    masseur Nokia Team

    581

    20 лет на сайте
    пользователь #2499

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 19 июня 2007 00:52

    r00t,

    режет просто капец. не то что мясо а горячий батон берет без проблем.

    Только не забудьте упомянуть о том, что Kasumi тоже нужно точить. И бруски стоят почти как ножи.:shuffle:

    И ещё, что мне не нравится в японцах - хрупкость. То есть, если по неопытности врезался в кость и чуть довернул нож - скол режущей кромки гарантирован. Со всеми вытекающими.

    los muertos e idos no tiene amigos…
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    21 год на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 19 июня 2007 01:04

    Только не забудьте упомянуть о том, что Kasumi тоже нужно точить. И бруски стоят почти как ножи.

    ну это к вопросу что бентли тоже нужно заправлять. точить нужно в любом случае. зато если научиться точить и взять хороший нож - это радует. хоть и мелочь - но приятно.

    я видел процесс производства катаны, когда берут 2 вида стали, многократно перегибают заготовку и куют. потом закаляют, из-за чего катана приобретает характерный изгиб. приятно иметь на кухне такой инструмент, который имеет близкое родство с катаной. вообще после использования такого ножа становиться понятно что катана это @#$дец какая опасная штука.

    вообще если не заморачиваться то хенклельс или топовый аркос вполне покатит для простых бытовых нужд. но если нужно порезать колбаску вдумчиво и с удовольствием - то тут японии равных нет.

    Unity in diversity
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    18 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 19 июня 2007 12:21

    masseur, нишо не берет. стать кстати не твердая, хотя и не сказать что уж совсем мягкая.

    похоже там проблема в том что она аморфная слишком, ну или со структурой чтото.

    вобщем ощущуение, как будто пытаешься заточить ножик из детского наборчика алюминиевой посуды.

    r00t, имхо, кроме красоты и "технологии катаны" врядли эти ножи будут сильно лучше чем недоргие викториноксы или золингены какие.

    может они и будут дольше держать заточку, но точить нож гораздо морочнее.

    а возможность резать горячий батон и сыр будет зависеть в первую очередь от обработки боковой поверхности.

    если продукт к ней будет липнуть, то даже если кромка как бритва, резать будет погано. хотя похоже с этим у ножиков с фоток все ок должно быть.

    а так - это больше ножи для крутых ощущений и хорошего настроения. ;))

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    21 год на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 19 июня 2007 12:51

    врядли эти ножи будут сильно лучше чем недоргие викториноксы или золингены какие.

    там твёрдость стали намного выше. ощущения другие при резке, сравниваю с топовым Arcos.

    Unity in diversity
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    18 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 19 июня 2007 14:55

    r00t, хм, это нужно очень чуткую и профессиональную руку иметь, чтобы при нарезке колбасы имет какието ощущения от твердости стали.

    мне кажется что главное это все же чтобы нож был просто острым.

    хотя конечно у булатов на острие обычно есть чтото вроде микропилы, тогда это помогает резать вареную колбасу в пластиковых оболочках и помидоры даже когда нож подтупился.

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    15 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 19 июня 2007 22:08

    кто не будь пользуется ножом takeda?

    пункт правил 3.3
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    15 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 19 июня 2007 23:34

    Нож, сделаный "для себя" из хорошей инструментальной стали, с правильными углами заточки и полировкой - тоже отличнейшая штука!

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • 96019 Neophyte Poster
    офлайн
    96019 Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #96019

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 19 июня 2007 23:53

    Ах , ребята, сам сделал или не сам,. Когда работаешь,режиш с Катанои или еще каким дорогим и качественным ножем, ето совсем другие ощущения. Они и вправду на много лучше остальных.(причемна много)

    изначальнии вопрос был, какои нож купить? за 100/200 или 100 дешевих.

    я надеюсь kirls , сделал свои выводы.

    Я считаю, в первую очередь перед покупкои нужно определиться , для чего нужен нож, для каких целеи.

    и обязательно попробывать разные ножи в работе, чтобы ощутить разницу между дорогим,средним и дешевым по цене.

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    15 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 20 июня 2007 00:53

    Предложили takeda за 40$ (по дешёвке) наверное на этом ноже и остановлюсь.

    завтра опробую, если понравится заберу.

    пункт правил 3.3
  • 96019 Neophyte Poster
    офлайн
    96019 Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #96019

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 20 июня 2007 23:18

    kirls, понравился тебе, купил, Расскажи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:ura:

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    15 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 20 июня 2007 23:28

    Spitler Pavel,

    заказал, в пятницу привезут + точилку

    пункт правил 3.3
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    18 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 21 июня 2007 10:50

    Spitler Pavel, гусиная кожа на спине появляется? ;)

    Енотец, помоему инструментальная стать для кухонного ножа не очень будет. хотя мот и ошибаюсь...

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • bsb Senior Member
    офлайн
    bsb Senior Member

    1096

    18 лет на сайте
    пользователь #14910

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 15 июля 2007 14:30

    если хочется подешевле -- можно брать чешский KDS -- очень хорошее качество стали по бросовой цене.

    а из нормальных ножей юзаю "близнецов" + уже 3 года юзаю активно Цептеровский комплект -имхо очень достойные ножи -мне нравятся, а я готовить люблю и опыт в кухонных ножах достаточный.

    кроме этого пол года назад взял японские Tojiro-- 32 слойная сталь -- очень острые, но и хрупкость большая - надо быть внимательным в обращении с ними.

    вообщем мое имхо, что обычному челу на кухне вполне близнецов или цептера хватит заглаза... только не забудте точилку купить хорошую, что бы кто не гарантировал -- ножи со временем неизбежно тупятся... в этом кстати кроется проблемя японских ножей -- обычными методами их не заточить --крошится кромка.

    Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время,были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    17 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 16 июля 2007 11:48

    kirls, где впечатления от ножа?

    где отчет по первым неделям использования?

    :(

    Всяк способен жить.
  • 493 Onliner Auto Club
    офлайн
    493 Onliner Auto Club

    2220

    20 лет на сайте
    пользователь #493

    Профиль
    Написать сообщение

    2220
    # 16 июля 2007 12:16

    Что скажете про БЕРГОФ? Симпатичные ножи. А как в работе?

    Я настолько сильно ненавижу этот мир, что выделяемой в процессе ненависти энергии, достаточно для поддержания моего существования (моё)
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    21 год на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 16 июля 2007 12:27

    Что скажете про БЕРГОФ? Симпатичные ножи. А как в работе?

    ацтой если быть кратким. китай, дешевая сталь. если не япония - то нужно брать ZWILLING или Arcos

    Unity in diversity
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    21 год на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 16 июля 2007 12:29

    r00t, хм, это нужно очень чуткую и профессиональную руку иметь, чтобы при нарезке колбасы имет какието ощущения от твердости стали.

    мне кажется что главное это все же чтобы нож был просто острым.

    разница огромна. твёрдость стали имеет значение! особенно хорошо заметно на помидорках или свежем хлебе-батоне.

    Unity in diversity
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    15 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 16 июля 2007 12:54

    пользуюсь ножом Takeda и получаю удовольствие, нож очень острый!

    пункт правил 3.3