Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1563

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 25 апреля 2012 10:04 Редактировалось oleg-ba, 3 раз(а).
    _KRG_:

    oleg-ba, Судя по цене, ничего хорошего...

    возможно...у меня сейчас берхофф купленный 10 лет назад..думаю поменять на бернер...думаю что не хуже будет по крайней мере..пущупал..заточка вроде есть,острые до безобразия,прод сказала что до полугода будет держаться.ну конечно с японцами не сравнить,но думаю что за 50-60 быров за штуку вполне намана для прокатной стали,а кованные стоят в 3 раза дороже.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 апреля 2012 10:13 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    oleg-ba:

    50-60 быров за штуку вполне намана

    я б не брал бёрнер/бергофф за такие деньги. это уже нижняя граница цены для "настоящих" кухонников, включая японцев.
    спросите, чем настоящие лучше? дима недавно хорошо объяснил, в чём разница. в трёх словах суть такова. сталь ставится дешёвая, и далее два варианта: либо оно остаётся "пластилином" (некоторые стали, что они ставят на ножи, в принципе не закаливаются), либо её закаливают до хорошей твёрдости, что для данных сталей означает "перекал", и они будут хрупкие.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1563

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 25 апреля 2012 10:16 Редактировалось oleg-ba, 2 раз(а).
    _ZingeR_:

    oleg-ba:

    50-60 быров за штуку вполне намана

    я б не брал бёрнер/бергофф за такие деньги. это уже нижняя граница цены для "настоящих" кухонников, включая японцев.

    а если брать кованную серию бернера,то это уже более менее????Или из кованной или прокатной стали(при одинаковой твердости 56 +-1_) разницы нет..кроме что балансировка в кованной получше будет? ковынный нож около 200 быр,а из прокатной 60-70 быр,что кованный в 3 раза лучше что ли???

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 апреля 2012 10:18
    oleg-ba:

    а если брать кованную серию бернера,то это уже более менее????

    Не думаю. полагаю, разница только эстетическая. Вместо раскроя полосы применяется штамповка в форму, чтобы получить больстер и прочие внешние признаки кованного. И это ещё хорошо (все так делают). А скорее всего и того нету, нож из той же полосы, а больстер - наваренная имитация.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1563

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 25 апреля 2012 10:24
    _ZingeR_:

    oleg-ba:

    а если брать кованную серию бернера,то это уже более менее????

    Не думаю. полагаю, разница только эстетическая. Вместо раскроя полосы применяется штамповка в форму, чтобы получить больстер и прочие внешние признаки кованного. И это ещё хорошо (все так делают). А скорее всего и того нету, нож из той же полосы, а больстер - наваренная имитация.

    плять!! значит там шилом торгуют что ли? А я то думал,что хоть более менее...

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 25 апреля 2012 10:28

    oleg-ba, Обратите внимание на сталь( x50CrMov15) из которой изготовлены эти ножи, кухонная нержа начального уровня и ждать от неё
    чегото выдающегося не стОит,

    oleg-ba:

    ,прод сказала что до полугода будет держаться

    , а этим словам неверьте, ей абы продать. :molotok:

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 апреля 2012 11:00 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    а, пля, "быров" 50-60 - соррри, чё-та глюканул, решил что баксы :)

    "настоящий" ножик, пожалуй, дешевле 20$ не купишь, а что-то совсем уж хорошее начинается от 50$

    любителям бюджетных решений (сам такой ;) ) мы тут хором рекомендуем трамонтину серий Профешнл Мастер, Поливуд, ну и чуть дороже "кованые" - Центури, Центури поливуд.
    Самую "крутую" трамантину, из тех что у нас есть в продаже, видел за 280 "быров" ;)
    (шеф центури поливуд).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 25 апреля 2012 11:45

    Сравнимые цены на трамонтину ПРО серии от 40 (небольшие) до 120 (большой "шеф";) "быров" хромает только эстетика :)

    ICQ 99 598 142
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 25 апреля 2012 13:33
    параноик:

    Народ, имею в наличии спайдерку триангл с 2мя видами стандартных камней. Хочу купить третий вид камней "помощнее". Может подскажете ссылкой на ебай или на какого "барахольщика"?

    выбирайте

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • параноик Senior Member
    офлайн
    параноик Senior Member

    2932

    14 лет на сайте
    пользователь #177483

    Профиль
    Написать сообщение

    2932
    # 25 апреля 2012 14:00

    Yuracx, меня бы прямо носом в конкретное название камней (модели, номер или как там..) с зернистостью больше, чем в комплекте... А поискать их по модели (номеру) я уже бы и сам смог.

  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 25 апреля 2012 14:04

    параноик, Spyderco 204D

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    20 лет на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 25 апреля 2012 19:36
    oleg-ba:

    но думаю что за 50-60 быров за штуку вполне намана для прокатной стали,а кованные стоят в 3 раза дороже.

    Тут главное психологический барьер - если человек не готов отдавать за хороший нож хорошие деньги, то он их и не отдаст. А купив нож за 60 тык - и вроде красивенький и даже режет хорошо, " всё как мы любим" - но через месяц никто уже не замечает что нож как то не режет, а через полгода он уже как полумесяц от "правильной заточки". Отсюда вывод - купить кухонный нож что бы просто был это "две большие разницы" нежели купить нож от которого при работе получаешь удовольствие и радость. :znaika:

  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1749

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1749
    # 25 апреля 2012 20:11

    Если специально не прилагать "усилий", то точить Kanetsugu PRO-M не придётся. Нужно только периодически подправлять. Буквально пару движений на белых керамических камнях триангла хватает, что бы нож стал очень острым (брил с отскоком волос). Вот тут даже целая тема про правильную заточку PRO-M: http://talks.guns.ru/forummessage/224/906912.html

    GDM:

    kdm, на триангле всё неплохо правится, точится медленно :) вот только не раскрывает он всего потенциала японских железяк... после #3000 рез приятней, а #6000 или #8000 и с уголком меньше 30гр. дают понятие о том, чем всётаки отличается "японский нож" от остальных... и в каком состоянии он ДОЛЖЕН БЫТЬ :)
    С мусатами у меня "нелюбовь" как у DoctorDemisа с крысой :) потому на водниках мне проще, быстрее и качественнее.

  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1563

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 26 апреля 2012 12:35 Редактировалось oleg-ba, 3 раз(а).

    Так,а что все таки лучше: Бергхофф или Бёрнер? Есть все таки м/у ними различия или как???? Вчера был на точке,посмотрел на Бернер...вроде как ниче...и по сравнению с берхофф, и сталь вроде потверже будет. А трамонтина походу точно из такой стали (50CrMov15) сделана как и Бёрнер...так как она может быть ГОРАЗДО ЛУЧШЕ,чем Бёрнер.....за гранью понимания...можа хто просветит?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 апреля 2012 12:48
    oleg-ba:

    Бернер...вроде как ниче...и по сравнению с берхофф, и сталь вроде потверже будет

    чем меряли?

    oleg-ba:

    А трамонтина походу точно из такой стали сделана как и Бёрнер...так как она может быть ГОРАЗДО ЛУЧШЕ,чем Бёрнер

    на трамонтине сандвик или аналогичная (тот же гост) сталь. а на бёрнере что? я не в курсе, обычно на них марку стали не пишут, "стайнлесс стилл" да и всё.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1563

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 26 апреля 2012 13:07 Редактировалось oleg-ba, 7 раз(а).
    _ZingeR_:

    oleg-ba:

    Бернер...вроде как ниче...и по сравнению с берхофф, и сталь вроде потверже будет

    чем меряли?

    oleg-ba:

    А трамонтина походу точно из такой стали сделана как и Бёрнер...так как она может быть ГОРАЗДО ЛУЧШЕ,чем Бёрнер

    на трамонтине сандвик или аналогичная (тот же гост) сталь. а на бёрнере что? я не в курсе, обычно на них марку стали не пишут, "стайнлесс стилл" да и всё.

    ничем не мерял,по ощущению(ногтем чикнул..лучше звук,четче..) и по внешнему виду...сталь и там и там 15...на сайте(трамонтиновском и бернер-м) же написано...а на лезвии марку стали не указывают...на трамонтине тоже нету марки...
    http://www.borner.ru/catalog/13/

    а вот про сталь трамонтины:We thank you for the contact and interest in Tramontina products.

    The range of knives Century is manufactured of DIN 1.4110 stainless steel. If follows the steel composition:

    - C: 0,48 - 0,6%
    - Si: 1,0%
    - Mn: 1,0%
    - Mo: 0,5 - 0,8%
    - Cr: 13,0 - 15,0%
    - S: 0,015%
    - P: 0,04%
    - V: 0,15%
    "Blades manufactured in special stainless steel (DIN 1.4110) and subjected to the efficient subzero thermal treatment to ensure hardness levels between 55 and 58 HRC",те твердость тоже одинаковая...
    походу сандвиком не пахнет.и еще не думаю что вышеуказанная сталь НА ПОРЯДОК лучше стали Бёрнер,а походу одно и тоже.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 апреля 2012 13:28

    oleg-ba, сандвик я видел на серии "профешнл мастер". на центуриках та же, что и на поливуде.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1563

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 26 апреля 2012 13:37
    _ZingeR_:

    oleg-ba, сандвик я видел на серии "профешнл мастер". на центуриках та же, что и на поливуде.

    Ааа,это вип серия трамонтины :) ? а остальная линейка...можно сказать что отличий нет?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 апреля 2012 13:38 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    oleg-ba, не, профешнл мастер - это не вип серия, а скорее "промышленная", для кухонь. причем не понтовых кухонь, а рабочих, типа столовых :)

    выглядят страшненько - белая литая пластиковая ручка.
    в общем, по принципу "покупаем только нож, а не понты" :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1563

    12 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 26 апреля 2012 13:41 Редактировалось oleg-ba, 1 раз.
    _ZingeR_:

    oleg-ba, не, профешнл мастер - это не вип серия, а скорее "промышленная", для кухонь. причем не понтовых кухонь, а рабочих, типа столовых :)

    выглядят страшненько - белая литая пластиковая ручка.
    в общем, по принципу "покупаем только нож, а не понты" :)

    Так что сталь сандвик на поливуде отличается от стали 15...на бёрнере очень сильно в лучшую сторону или как???