Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    15 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11977

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11977
    # 15 августа 2021 19:10
    tatarski:

    Нож тупится в посудомойке однозначно. Из-за разницы температур в том числе. Просто в повседневном использовании он тупится гораздо быстрее. При резке на тарелке, как любит делать моя жена - несравнимо быстрее. В общем влиянием посудомойки для среднестатистических нержавеющих ножичков можно смело пренебречь)

    Тут речь не про это. Выдержит ли конструкция и материал ручки? Некоторые расслаиваются, коробятся, корродируют...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2318

    11 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 15 августа 2021 21:21 Редактировалось Prisrak, 3 раз(а).
    dyno:

    Тут речь не про это.

    Именно про это, про влияние горячей воды и абразивных частиц на РК. Я именно это и писал выше:

    Prisrak:

    Ни один нож непригоден к посудомойке. Господа, "уж сколько раз твердили миру", что ножи в посудомойке тупятся, от горячей воды и от абразивных частиц - известковый налёт, посылаемых с с большой скоростью в струе воды. Все видели обработку стекла стакана после посудомойки? Абразивные частицы обдирают стекло, как пескоструй. То же самое происходит и с РК ножа.

    Да, таблетки для умягчения воды немного спасают ситуацию, но горячая вода для РК - зло.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    BagiraNat:

    Если еще укажете направление где можно приобрести и что покупать - буду очень благодарна.

    Мелкий как раз стоит 80, изготовление и форму всегда можно обговорить.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    BagiraNat:

    И еще - где можно заточить нож в Минске? я сама кой как чего-то с ним делала, скорее всего довела режущую кромку до ужаса.

    И заточка не проблема, всё можно исправить.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11977

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11977
    # 15 августа 2021 22:11

    Prisrak, да блин, Я говорил именно про это - рукоятку, про режущую кромку и так понятно, да и

    Prisrak:

    заточка не проблема, всё можно исправить.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3777

    9 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 16 августа 2021 08:46 Редактировалось evtan, 3 раз(а).
    serpent2002:

    dyno:

    А то на гипповском за 1 копейку хитро написано: пригоден для посудомойки, но лучше мыть вручную.

    так наверное на всех пишут которые пригодны, тоже самое с антипригарной посудой

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    [q=198]
    Неплохая цена сейчас на набор, но что-то отзывы не очень - толстое сведение, не самая удачная геометрия, может у кого есть опыт использования?

    Кизляровский как-то знакомому подарил. Вполне неплохое изделие. Разве что форма рукояти в сечении слишком угловата. А так геометрия клинка нормальная, сведение тоже адекватное. Не толще трамонтины точно.

    По поводу ножей из гиппо - последние пару недель активно использую на кухне и очень доволен. Сведение достаточно тонкое, тоньше трамонтины. Сталька в заточке благодарная, высокая острота набирается быстро и садится как на ножах в 2-3-4 раза дороже.
    В такую цену есть ножи, которые даже заточить остро проблема. А здесь все ок.
    Конечно, при домашнем пользовании стоит править (и желательно на камушках натуральных) регулярно - но это касается всех ножей, в том числе из м390...
    По посудомойке уже ответили. Я поддержу. Когда испытываешь определенный пиетет к режущему инструменту - в посудомойку его не кинешь.

    Experientia est optima magistra.
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1766

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 16 августа 2021 09:41 Редактировалось tatarski, 1 раз.
    dyno:

    Тут речь не про это. Выдержит ли конструкция и материал ручки? Некоторые расслаиваются, коробятся, корродируют...

    Жена постоянно пихает в посудомойку китайские с али с деревянной ручкой. Пока не развалились, но, подозреваю, к этому скоро придет. Картофельной траме с деревянной ручкой, мне кажется, посудомойка вообще пофигу.
    Гипповский по идее должен переносить, но везде, где на ручке есть напыление или резиновое покрытие - рано или поздно будет кирдык товарному виду. Тут оптимальный вариант - G10 - и то еще вопрос, а в идеале - просто нержа без всяких покрытий и напылений.
    Но как по мне - они слишком скучные....

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3777

    9 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 16 августа 2021 10:24

    На гиппо твёрдый пластик

    Experientia est optima magistra.
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1766

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 16 августа 2021 15:27
    evtan:

    На гиппо твёрдый пластик

    Х.з. по моим ощущениям - таки напыление, вернее - довольно толстое (около мм) нарезиненье на нержу.
    Кстати, соглашусь с вами по ножику. Уже неделю юзаю, выпрямил, впечатления пока сугубо положительные, лучше первых. В реале потверже чем мне сразу показалось, удобная бутылочная рукоятка, хорошие размеры и форма лезвия на универсальном.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4265

    17 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4265
    # 17 августа 2021 16:02
    Prisrak:

    но горячая вода для РК - зло.

    Какой температуры вода считается горячей для РК? :spy:

  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2318

    11 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 17 августа 2021 17:29
    AMDima:

    Какой температуры вода считается горячей для РК?

    Предположу, что свыше 80. В кипяток точно нельзя нож совать. Но не укладывается в голове, как можно нож мыть в посудомоечной машине. Это инструмент, он у меня постоянно под рукой. Тупить его ради того, чтобы не мыть самому, не представляю. Мне он постоянно нужен острым.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11977

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11977
    # 17 августа 2021 18:45

    Prisrak, трудно, пока нож один. :)
    Когда 3-5 - уже легче.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3777

    9 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 17 августа 2021 22:10

    Даже опасную бритву рекомендуют мыть и споласкивать холодной водой.

    Experientia est optima magistra.
  • VovS FBY Team
    офлайн
    VovS FBY Team

    4153

    16 лет на сайте
    пользователь #41048

    Профиль
    Написать сообщение

    4153
    # 17 августа 2021 22:30
    Prisrak:

    AMDima:

    Какой температуры вода считается горячей для РК?

    Предположу, что свыше 80. В кипяток точно нельзя нож совать. Но не укладывается в голове, как можно нож мыть в посудомоечной машине. Это инструмент, он у меня постоянно под рукой. Тупить его ради того, чтобы не мыть самому, не представляю. Мне он постоянно нужен острым.

    Свыше 80 — это что за адский режим? У Miele вон самый интенсивный — 75°. И даже если он есть такой, это для особо грязных кастрюль и сковородок, зачем на нем мыть ножи?

    Everything is funny as long as it is happening to somebody else.
  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    1684

    14 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 18 августа 2021 01:57
    VovS:

    Свыше 80 — это что за адский режим? У Miele вон самый интенсивный — 75°. И даже если он есть такой, это для особо грязных кастрюль и сковородок, зачем на нем мыть ножи?

    счас уже и 70 редко встретишь, 65 - на интенсивном и 55 на обычном

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2048

    11 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2048
    # 18 августа 2021 10:24

    Вопрос скорее не в температуре рабочего режима, а в температуре до которой нагревается посуда в процессе сушки.
    По поводу мойки ножей в ПММ тоже не понимаю в чем проблема помыть руками. Если всунуть нож в корзину с вилками-ложками то велика вероятность что в процессе может повредиться РК об соседний прибор.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4265

    17 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4265
    # 18 августа 2021 10:29

    Полистал инет, возможен повышенный износ РК, во время работы им в "горячем" состоянии (до 100С).
    Временный нагрев на такие малые темп не влияет на стойкость.

    serpent2002:

    65 - на интенсивном и 55 на обычном

    serpent2002, вот и я уверен, нету там страшных температур для ножа..
    Другое дело что сам факт нож и в мойку.. мне вот тоже проще его сполоснуть под краном и повесить..

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    1684

    14 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 18 августа 2021 10:31
    can_axe:

    Если всунуть нож в корзину с вилками-ложками то велика вероятность что в процессе может повредиться РК об соседний прибор.

    в большинстве машин уже есть третий короб для столовых приборов, там вероятность равна 0

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    AMDima:

    serpent2002, вот и я уверен, нету там страшных температур для ножа..

    тут правильно сказали писали что от пмм страдают больше рукоятки чем рк, для рк гораздо страшнее любители резать на тарелках

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11977

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11977
    # 18 августа 2021 14:26
    can_axe:

    Вопрос скорее не в температуре рабочего режима, а в температуре до которой нагревается посуда в процессе сушки.
    По поводу мойки ножей в ПММ тоже не понимаю в чем проблема помыть руками. Если всунуть нож в корзину с вилками-ложками то велика вероятность что в процессе может повредиться РК об соседний прибор.

    Нет корзины

    Не понимаю, почему я должен испытывать проблемы, имея ПММ? Поэтому ножи покупаются с разрешением производителя мыть их там.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2318

    11 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 18 августа 2021 15:25 Редактировалось Prisrak, 1 раз.
    dyno:

    Не понимаю, почему я должен испытывать проблемы, имея ПММ? Поэтому ножи покупаются с разрешением производителя мыть их там.

    Речь идёт о том, что ножи тупятся. Если вас устраивают тупые ножи, то проблем нет. Мыть можно, но последствия... Ножи бывают разные и стали разные. Требования к остроте ножа тоже разные. Поэтому совет не мыть ножи в пмм для тех, кто дорожит остротой ножа с хорошей сталью и хорошей рукоятью.
    Свои ножи я заказчикам запрещаю мыть в пмм.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11977

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11977
    # 18 августа 2021 15:52
    Prisrak:

    dyno:

    Не понимаю, почему я должен испытывать проблемы, имея ПММ? Поэтому ножи покупаются с разрешением производителя мыть их там.

    Речь идёт о том, что ножи тупятся. Если вас устраивают тупые ножи, то проблем нет. Мыть можно, но последствия... Ножи бывают разные и стали разные. Требования к остроте ножа тоже разные. Поэтому совет не мыть ножи в пмм для тех, кто дорожит остротой ножа с хорошей сталью и хорошей рукоятью.
    Свои ножи я заказчикам запрещаю мыть в пмм.

    Вам же про темературу вроде написали. Или ваши ножи на столько нежные.
    А так конечно, ваше право, но такой производитель мне не интересен, в данном случае. :)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    1684

    14 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 18 августа 2021 16:35 Редактировалось serpent2002, 1 раз.
    Prisrak:

    Речь идёт о том, что ножи тупятся.

    не замечал такого, хотите сказать что допустим до пмм нож бреет, а после стандартного цикла перестает? мой опыт говорит что это не так, но допускаю что это зависит от многих факторов
    по моему опыту у трамонтины темнеют заклепки и иногда может появится пятнышко ржавчины, которое легко убирается обычной салфеткой даже без лимонного сока