Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    15 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3777

    9 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 11 июня 2021 08:35

    Сяоми чего только не делает...
    А ТимА - ничего особенного. Китайский товар с российским лейбом.

    Experientia est optima magistra.
  • базарка Senior Member
    офлайн
    базарка Senior Member

    836

    8 лет на сайте
    пользователь #880405

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 14 июня 2021 08:28
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3777

    9 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 14 июня 2021 09:50

    досточка требует замены в этом натюрморте

    Experientia est optima magistra.
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2048

    11 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2048
    # 14 июня 2021 12:05 Редактировалось can_axe, 1 раз.

    [censored by Grace-o 3.5.16]

  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2318

    11 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 15 июня 2021 20:37 Редактировалось Prisrak, 2 раз(а).

    "базарка", приму в дар ненужные вещи, приведу в порядок, не шалю, никого не трогаю, починяю примус... Сделал я новый нож на женскую руку, длина рукояти 110мм - 11см. Но сталь очень хорошая.

  • XimikaT Левша Team
    офлайн
    XimikaT Левша Team

    2776

    13 лет на сайте
    пользователь #135241

    Профиль
    Написать сообщение

    2776
    # 22 июня 2021 13:42 Редактировалось XimikaT, 1 раз.

    Немного отвлеку в смежную тему по ножикам, т.к. не всех вижу в ветке про заточку. Продублирую сообщенице:

    Товарищи знатоки, помогите с поиском или советом: если несколько водных камней для заточки гриндерманов (320; 600; 1000), и столкнулся с такой проблемой, что при заточке они елозят... Соответственно приходится извращаться одной рукой держать а второй точить, что очень неудобно и шанс убить нож тут же возрастает... В целом сейчас вопрос решаю следующим образом: невысокий поднос, в него примерно 0,5см воды, тряпочку и на тряпочку кладу камень... на практике это тоже не совсем удобно, т.к. нет нет да и елозит и тряпочка начинает... может кто знает где отдельно достать подложку прорезиненную для камня или есть какие другие варианты по заточке на таких камнях? заранее благодарен всем неравнодушным :shuffle:

    Spinning Team _ Вежливость, это не только послать, но и проводить... _ Левша Team
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2318

    11 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 22 июня 2021 21:22 Редактировалось Prisrak, 1 раз.
    XimikaT:

    может кто знает где отдельно достать подложку прорезиненную для камня или есть какие другие варианты по заточке на таких камнях? заранее благодарен всем неравнодушным

    Было уже такое, только на размеры обратите внимание.

  • Valery_Zeliazei Senior Member
    офлайн
    Valery_Zeliazei Senior Member

    1076

    14 лет на сайте
    пользователь #111707

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 26 июня 2021 21:00

    К своим на магните, спрятал помощника в коробку :D

    Часы (велосипеды) как женщин, все можно любить, но не всех можно купить
  • базарка Senior Member
    офлайн
    базарка Senior Member

    836

    8 лет на сайте
    пользователь #880405

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 2 июля 2021 21:34
    Добавлено спустя 27 секунд

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3777

    9 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 3 июля 2021 19:42

    Мяско - смак.

    Experientia est optima magistra.
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2073

    13 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2073
    # 4 июля 2021 21:20
    evtan:

    Мяско - смак.

    Это точно :)

    Samsung SM-G780G Galaxy S20 FE (Snapdragon)
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1766

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 20 июля 2021 14:00

    А кто что за ножи на акции Гиппо/Белмаркет скажет?) Есть пользователи и счастливые обладатели?

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    1838

    12 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    1838
    # 20 июля 2021 17:02

    tatarski, китайщина обыкновенная, качество лотерейное. Лучше уж с Али заказать, если любите риск :)

  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1766

    11 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 21 июля 2021 09:02
    Moneo:

    tatarski, китайщина обыкновенная, качество лотерейное. Лучше уж с Али заказать, если любите риск :)

    С Али я уже заказал) Как внезапно выяснилось, там нужно платить деньги даже за китайщину
    А тут вроде как халява ;)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11977

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11977
    # 30 июля 2021 14:27

    Кто-то покупал керамические ножи в кетае? Читаю отзывы, многие пишут что похоже на пластик какой-то, а не керамика...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    3104

    6 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    3104
    # 1 августа 2021 06:52
    dyno:

    керамические ножи

    :roof:

  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    3458

    2 года на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    3458
    # 1 августа 2021 11:13 Редактировалось 3036088, 1 раз.
    базарка:

    Золинген? - это хорошая немецкая сталь.

  • Priestby Senior Member
    офлайн
    Priestby Senior Member

    1803

    12 лет на сайте
    пользователь #200235

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 1 августа 2021 14:54 Редактировалось Priestby, 3 раз(а).

    Потерял овощной prof master. Хочется чего-то новенького. Думаю между Victorinox SwissClassic 10 см и Giesser 8315 sp 10 см (тут советовали). Цена одинаковая, около 10 руб. Сталь у них схожая? И если брать Викс, то лучше с волнистой заточкой или классической? Волнистую, наверное, проблемно точить будет.

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3320

    12 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3320
    # 1 августа 2021 15:19

    Priestby, Opinel возмите, железяка по твёрже чем на виксе и гёссер.

  • Priestby Senior Member
    офлайн
    Priestby Senior Member

    1803

    12 лет на сайте
    пользователь #200235

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 1 августа 2021 17:46 Редактировалось Priestby, 2 раз(а).
    _KRG_:

    , Opinel возмите, железяка по твёрже чем на виксе и гёссер.

    Спасибо за предложение
    Опинель заявлено 56-58 и деревянная рукоятка, но цена в 2 раза выше.
    Викс 55-56
    гёссер 56