Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • ACE-F Senior Member
    офлайн
    ACE-F Senior Member

    5356

    7 лет на сайте
    пользователь #1995894

    Профиль
    Написать сообщение

    5356
    # 29 ноября 2020 21:37 Редактировалось ACE-F, 1 раз.
    Vadimas:

    А на каком всё же лучше остановиться: 8" 24609/088 или сантоку 24646/087? Не могу определиться...

    возьмите может обычный, будет привычно, точно не прогадаете

  • chaka Senior Member
    офлайн
    chaka Senior Member

    846

    15 лет на сайте
    пользователь #138849

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 30 ноября 2020 10:29
    Vadimas:

    А на каком всё же лучше остановиться: 8" 24609/088 или сантоку 24646/087? Не могу определиться...

    Дело вкуса и привычки, я чаще пользуюсь сантоку, сын 8 и 10 РМ.

  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 30 ноября 2020 21:47

    Заметил одну особенность ножа сантоку Professional Master. На сайте Tramontina материал лезвия указан как нержавеющая сталь AISI 420. У остальных ножей серии Professional Master - Krupp 1.4110

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 1 декабря 2020 10:01
    Vadimas:

    Заметил одну особенность ножа сантоку Professional Master. На сайте Tramontina материал лезвия указан как нержавеющая сталь AISI 420. У остальных ножей серии Professional Master - Krupp 1.4110

    как говорится, найди 10 критических отличий

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • Priestby Senior Member
    офлайн
    Priestby Senior Member

    1913

    14 лет на сайте
    пользователь #200235

    Профиль
    Написать сообщение

    1913
    # 1 декабря 2020 10:45 Редактировалось Priestby, 6 раз(а).

    Кстати, В Галамарт наш наконец-то начали завозить Century (в РФ уже давно). Пока несколько моделей, но цена намного на ниже соседа.
    Еще на другом ресурсе посоветовали набор Мастерская Семина / Набор кухонный "Хозяюшка-1 95х18", на WB продается. Сталь вроде как покрепче трамонтиновской DIN 1.4110. Правда только набором продают с ножнами, но в сумме не дороже аналогичного Сентури выйдет. Что скажете?

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 1 декабря 2020 12:31

    Трамонтина - крупная компания с внедренными стандартами, доказанным временем качеством продукции и уровнем доверия, а Мастерская С... - это кто вообще?
    Не в коей мере не отговариваю - можете продолжать верить всему начертанному на клинках.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • Priestby Senior Member
    офлайн
    Priestby Senior Member

    1913

    14 лет на сайте
    пользователь #200235

    Профиль
    Написать сообщение

    1913
    # 1 декабря 2020 12:55 Редактировалось Priestby, 3 раз(а).
    IRR:

    - можете продолжать верить всему начертанному н

    На гансе есть измерения по твердости. У трамы намерили 52+-0.5 HRC, Prochef 54, 95х18, реально 58 HRC
    Тоже никого не к чему не призываю и сам покупать не буду. Просто чисто из интереса.

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 1 декабря 2020 16:10
    Priestby:

    реально 58 HRC

    на конкретном экземпляре

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 1 декабря 2020 17:30 Редактировалось ZTT, 1 раз.

    Люди, которые выбирают нож по твёрдости материала клинка, не переведутся никогда.
    Жизнь барыгам, так сказатьб.

  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    858

    16 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    858
    # 1 декабря 2020 17:38 Редактировалось demonlelik, 1 раз.

    ---

    Да, я не люблю пролетариат.....
  • Priestby Senior Member
    офлайн
    Priestby Senior Member

    1913

    14 лет на сайте
    пользователь #200235

    Профиль
    Написать сообщение

    1913
    # 1 декабря 2020 19:05
    IRR:

    на конкретном экземпляре

    А есть повод сомневаться? Для таких небольших производств репутация на первом месте и распространение идет в основном за счет отзывов и сарафанного радио. А продукцию берут в основном ножевые "задроты", которые прекрасно разбираются в ножах. Уж кто-то из них бы распознал обман.

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 1 декабря 2020 19:20
    Priestby:

    А продукцию берут в основном ножевые "задроты", которые прекрасно разбираются в ножах.

    особенно прекрасно разбирающихся в этом
    [контент удалён]

    все, сорян, тема про кухню
    каждый др*чит как он хочет

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 2 декабря 2020 08:50
    IRR:

    в этом

    :D :D :D

  • scorpion_13 Neophyte Poster
    офлайн
    scorpion_13 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1333897

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 декабря 2020 10:28

    доброго всем времени суток. как и советовали взял ножи Tramontina Century 8" 24011/008 и Tramontina Century 6" 24010/006. теперь возник вопрос а чем точить их подскажите что бы по цене демократичнее было.

    Добавлено спустя 46 секунд

    да и еще забыл взял мусат Tramontina Century сразу.

  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4093

    8 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4093
    # 3 декабря 2020 11:27

    scorpion_13, об донце тарелки фарфоровой :D

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 декабря 2020 20:08
    scorpion_13:

    доброго всем времени суток. как и советовали взял ножи Tramontina Century 8" 24011/008 и Tramontina Century 6" 24010/006. теперь возник вопрос а чем точить их подскажите что бы по цене демократичнее было.

    Добавлено спустя 46 секунд

    да и еще забыл взял мусат Tramontina Century сразу.

    пока не особо сели - правка мусатом. Только без фанатизма и лишних усилий. На ютубе хватает роликов КАК.
    Как только перестанет помогать мусат - необходимо поддочить, в легких случаях хватит и дна тарелки (только новичок с подобным вряд ли справится).
    И решить вопрос чем точить - либо камнями на приспособах, либо руками на стационарных камнях.
    Далее слишком обширное поле деятельности, чтобы освятить в одном сообщении.
    Как вариант - найти проверенного человека, который заточит или покажет как.
    В ключную мастерскую не стоит ходить.

    Experientia est optima magistra.
  • a.ver Senior Member
    офлайн
    a.ver Senior Member

    1525

    12 лет на сайте
    пользователь #466379

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 4 декабря 2020 20:50 Редактировалось a.ver, 2 раз(а).

    evtan, а подскажите, пожалуйста,проверенного человека. А то что-то я разочаровался в Центури. :shuffle:
    Понимаю,что убил их неправильной правкой мусатом. Как есть, так есть... :(
    и еще вопрос (не персональный) :)
    -как у

    [контент удалён]

    соотношение цена/качесво?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 7 декабря 2020 09:53

    Чтобы не разочароваться в центури надо знать чего от них ожидать.
    твердость 54 не так много, чтобы долго держать заточку. Но общая эргономика на нормальном уровне. Уже много раз проговорено, что в данной ценовой категории конкуренции нет для трамонтины про и центури.
    Вывод только один - прокачивать скил правки и заточки. Тогда и бергоф устроит. На ряду с трамой.
    А иначе могут и дорогие японцы разочаровать.

    Experientia est optima magistra.
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 7 декабря 2020 11:34

    Если нужен обычный нож для ежедневного не слишком интенсивного использования могу порекомендовать тефаль, конкретно блал универсальный с металлической ручкой (Tefal Expertise K1210514), обычная цена так себе, но как-то в электросиле выцепил по скидке рублей за 10. В эксплуатации чуть больше года, еще ни разу не точил, только правка мусатом.
    На предыдущей странице вспоминали китайские хитуо с алиэкспресса, а у них ведь есть еще серия по дороже, как они пишут из vg-10, кто-нибудь пробовал или может есть и те и другие в использовании?

  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4093

    8 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4093
    # 7 декабря 2020 12:11
    kisel_mb:

    Tefal Expertise K1210514,В эксплуатации чуть больше года, еще ни разу не точил, только правка мусатом.

    так может и не резали ничего?
    у меня тоже есть Rondell, так точу регулярно на чиапексе, примерно раза 3 в месяц