Ответить
  • Andreyi Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Andreyi Junior Member Автор темы

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #179712

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 15 июля 2013 22:46

    Подскажите в Минске хорошего специалиста по иглоукалыванию?

  • bad_boy_ok Member
    офлайн
    bad_boy_ok Member

    380

    16 лет на сайте
    пользователь #90594

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 19 июля 2013 19:36 Редактировалось bad_boy_ok, 1 раз.
    Andreyi:

    Подскажите в Минске хорошего специалиста по иглоукалыванию?

    Всё это к сожалению бред( по крайней мере в моём случае) прошёл 15 сеансов иглоукалываний и не на грамм не приблизился к выздоровлению.

  • Turbund Member
    офлайн
    Turbund Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #168079

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 20 июля 2013 11:27
    bad_boy_ok:

    Andreyi:

    Подскажите в Минске хорошего специалиста по иглоукалыванию?

    Всё это к сожалению бред( по крайней мере в моём случае) прошёл 15 сеансов иглоукалываний и не на грамм не приблизился к выздоровлению.

    Узаконенный способ отъема денег у населения.

    Der letzte Sieger ist der Tod
  • bad_boy_ok Member
    офлайн
    bad_boy_ok Member

    380

    16 лет на сайте
    пользователь #90594

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 20 июля 2013 20:47
    Turbund:

    bad_boy_ok:

    Andreyi:

    Подскажите в Минске хорошего специалиста по иглоукалыванию?

    Всё это к сожалению бред( по крайней мере в моём случае) прошёл 15 сеансов иглоукалываний и не на грамм не приблизился к выздоровлению.

    Узаконенный способ отъема денег у населения.

    к сожалению "ДА"

  • Ignat-tos Neophyte Poster
    офлайн
    Ignat-tos Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #863242

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 20 июля 2013 22:56 Редактировалось Ignat-tos, 1 раз.
    Turbund:

    Узаконенный способ отъема денег у населения.

    Что значит отъема? Вас кто-то заставляет туда ходить? Смешно читать просто-напросто. Точки на нашем теле действительно существуют и если вам просто попался плохой специалист, то это не значит, что "все это бред". да и честно говоря там такие деньги, что вдвойне смешно.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Andreyi:

    Подскажите в Минске хорошего специалиста по иглоукалыванию?

    Советую обратиться в 10 больницу, к заведующему центром традиционной восточной медицины. Он один из лучших в РБ по иголкам.

  • Turbund Member
    офлайн
    Turbund Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #168079

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 21 июля 2013 11:20
    Ignat-tos:

    если вам просто попался плохой специалист, то это не значит, что "все это бред"

    "This overview shows that the trials on efficacy and on effectiveness of acupuncture are very heterogeneous. Although there is some evidence that acupuncture as additional treatment is beneficial and relatively cost-effective, there is insufficient evidence for an acupuncture specific effect in seasonal allergic rhinitis" Efficacy, effectiveness and cost-effectiveness of acupuncture for allergic rhinitis — An overview about previous and ongoing studies / C.M. Witt, B. Brinkhaus // Autonomic Neuroscience. 2010. Volume 157, Issues 1–2, Pages 42–45 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1566070210001220)
    ________________

    "A small analgesic effect of acupuncture was present, which, however, was not clearly distinguishable from bias. Thus, acupuncture cannot be recommended for the management of fibromyalgia syndrome" Efficacy of acupuncture in fibromyalgia syndrome—a systematic review with a meta-analysis of controlled clinical trials / Jost Langhorst [et al.] // Rheumatology. 2009. Volume 49, Issue 4 Pp. 778-788 (http://rheumatology.oxfordjournals.org/content/49/4/778.short)
    ________________

    "Currently there is no clear evidence on the effects of acupuncture on subacute or chronic stroke. Large, methodologically-sound trials are required." Acupuncture for stroke rehabilitation (Review) / Wu HM [et al.] // 2009 The Cochrane Collaboration (http://www.thecochranelibrary.com/userfiles/ccoch/file/Acupunctur ... 004131.pdf)
    ________________

    " Improvements occurred from baseline, but acupuncture has no specific efficacy over either placebo. "
    Practice, practitioner, or placebo? A multifactorial, mixed-methods randomized controlled trial of acupuncture / Peter White [et al.] // Pain. 2012. Volume 153, Issue 2, Pages 455–462 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304395911006701)
    ________________

    "Owing to paucity and poor quality of the primary studies, no firm conclusion could be drawn on the use of acupuncture for epilepsy, Alzheimer's disease, Parkinson's disease, ataxic disorders, multiple sclerosis, amyotrophic lateral sclerosis and spinal cord injury. For stroke rehabilitation, the evidence from recent high-quality trials and previous systematic reviews is not convincing.More rigorous trials are warranted to establish acupuncture's role in neurological disorders." Acupuncture application for neurological disorders / Hyangsook Lee [et al.] // Neurol Res. 2007;29 Suppl 1:S49-54. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17359641)
    ______________

    "Sham-controlled randomized controlled trials have found no benefits of acupuncture relative to a credible sham acupuncture control on irritable bowel syndrome symptom severity or irritable bowel syndrome-related quality of life." Acupuncture for Irritable Bowel Syndrome: Systematic Review and Meta-Analysis / Eric Manheimer [et al.] // Am J Gastroenterol 2012; 107:835–847 (http://www.nature.com/ajg/journal/v107/n6/abs/ajg201266a.html)

    Der letzte Sieger ist der Tod
  • Ignat-tos Neophyte Poster
    офлайн
    Ignat-tos Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #863242

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 21 июля 2013 14:28
    Turbund:

    "This overview shows that the trials on efficacy and on effectiveness of acupuncture are very heterogeneous. Although there is some evidence that acupuncture as additional treatment is beneficial and relatively cost-effective, there is insufficient evidence for an acupuncture specific effect in seasonal allergic rhinitis"

    Вы правда думаете, что это что-то решает? Я говорю на своем личном опыте, а написать можно все что угодно. Акупунктуру использовали еще с 1 в. н. э., если не раньше. Так что все эти ваши статьи 2012 года забавны, но не более.

  • Turbund Member
    офлайн
    Turbund Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #168079

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 21 июля 2013 15:52 Редактировалось Turbund, 1 раз.
    Ignat-tos:

    Акупунктуру использовали еще с 1 в. н. э., если не раньше. Так что все эти ваши статьи 2012 года забавны, но не более.

    От того, что вы смеётесь, суть не меняется. Эффективность метода не доказана, и это факт. Много чего в медицине использовали с древних времен, бестолкового и даже опасного: кровопускание, гомеопатию, лечение кокаином и героином... Но эти методы лечения не прошли испытания временем.

    Ignat-tos:

    Я говорю на своем личном опыте, а написать можно все что угодно

    Для того, чтобы доказать эффективность нужен не личный опыт, а корректно проведенные клинические испытания метода.

    Der letzte Sieger ist der Tod
  • Ignat-tos Neophyte Poster
    офлайн
    Ignat-tos Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #863242

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 21 июля 2013 20:56
    Turbund:

    Для того, чтобы доказать эффективность нужен не личный опыт, а корректно проведенные клинические испытания метода.

    Зачем мне клинические испытания метода, если я на своем опыте убедился, что иголки помогают? Как раз личный опыт и имеет самый большой вес. Кто и где проводил клинические испытания - еще вопрос, на который мы с вами ответ можем и не получить. И какие изначально цели при проведении этих клинические испытаний ставились. Мы не маленькие дети и вкурсе, как в этом мире бывает.
    Мне иглоукалывание помогло, причем достаточно серьезно помогло. Убрало и боли в спине, и мышечные спазмы. Я не пил никаких таблеток и больше никак не лечился. Это был мой личный опыт и я убедился, что данный метод лично для меня имеет эффективность.
    Так что любой спор тут как минимум смешон. Я повторюсь, если вам не помогло - это не значит, что все это бред. Это значит, что либо вы нашил плохого специалиста, либо ЛИЧНО ВАМ данный метод не подходит.

  • Turbund Member
    офлайн
    Turbund Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #168079

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 21 июля 2013 22:35
    Ignat-tos:

    Мне иглоукалывание помогло, причем достаточно серьезно помогло.

    Так вот в том-то и дело, что неизвестно, что помогло: акупунктура или имел место плацебо-эффект. Поэтому на опыте единичных людей нельзя доказать эффективность, для этого и существуют клинические испытания.

    Der letzte Sieger ist der Tod
  • Ignat-tos Neophyte Poster
    офлайн
    Ignat-tos Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #863242

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 июля 2013 14:42
    Turbund:

    Так вот в том-то и дело, что неизвестно, что помогло: акупунктура или имел место плацебо-эффект. Поэтому на опыте единичных людей нельзя доказать эффективность, для этого и существуют клинические испытания.

    Плацебо-эффект с моими диагнозами исключен. Как вы себе представляете плацебо-эффект касательно болей в спине, длинною в год?

  • Turbund Member
    офлайн
    Turbund Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #168079

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 22 июля 2013 15:02
    Ignat-tos:

    Как вы себе представляете плацебо-эффект касательно болей в спине, длинною в год?

    На одном пациенте нельзя выводы делать.

    Der letzte Sieger ist der Tod
  • Ignat-tos Neophyte Poster
    офлайн
    Ignat-tos Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #863242

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 июля 2013 15:17
    Turbund:

    На одном пациенте нельзя выводы делать.

    Естественно, ровно как и на вас. Я, хотя бы, не пишу, что это должно помочь всем. Мне - помогло. Почему вы думаете, что создателю темы не поможет и авторитетно заявляете, что "это все бред"?
    Я повторюсь, лично мне лично для себя выводы делать можно. Мне плевать сто раз, как там кому и что не помогло или помогло, если мне самому это помогло избавиться от болей.

  • Turbund Member
    офлайн
    Turbund Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #168079

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 22 июля 2013 16:00
    Ignat-tos:

    Мне плевать сто раз, как там кому и что не помогло или помогло, если мне самому это помогло избавиться от болей.

    Вы не знаете, что вам помогло! Вам стало лучше ПОСЛЕ такого лечения, но неизвестно ВСЛЕДСТВИЕ чего наступило улучшение.

    Der letzte Sieger ist der Tod
  • Ignat-tos Neophyte Poster
    офлайн
    Ignat-tos Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #863242

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 июля 2013 16:48
    Turbund:

    Вы не знаете, что вам помогло! Вам стало лучше ПОСЛЕ такого лечения, но неизвестно ВСЛЕДСТВИЕ чего наступило улучшение.

    Вы внимательно читаете то, что я пишу?) Во время прохождния курса иглоукалывания я больше никак не лечился. Специально для того, чтобы оценить эффективность данного метода.

  • Turbund Member
    офлайн
    Turbund Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #168079

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 22 июля 2013 17:00
    Ignat-tos:

    Во время прохождния курса иглоукалывания я больше никак не лечился. Специально для того, чтобы оценить эффективность данного метода.

    Ну это вы не хотите понять, что на одном случае выводы не сделаешь: 1. Зачастую улучшение происходит спонтанно. 2. Плацео-эффект никто не отменял.

    Der letzte Sieger ist der Tod
  • Ignat-tos Neophyte Poster
    офлайн
    Ignat-tos Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #863242

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 июля 2013 17:33
    Turbund:

    Ну это вы не хотите понять, что на одном случае выводы не сделаешь: 1. Зачастую улучшение происходит спонтанно. 2. Плацео-эффект никто не отменял.

    У меня проблемы со спиной были в течении пяти лет, врачи разводили руками. Про какое спонтанно и плацебо-эффект вы говорите вообще? Улучшения в МРТ - тоже плацебо-эффект, или что?

  • Turbund Member
    офлайн
    Turbund Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #168079

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 22 июля 2013 17:54
    Ignat-tos:

    У меня проблемы со спиной были в течении пяти лет, врачи разводили руками. Про какое спонтанно и плацебо-эффект вы говорите вообще? Улучшения в МРТ - тоже плацебо-эффект, или что?

    Простите, а как вы себе представляете механизм действия иголок?

    Der letzte Sieger ist der Tod
  • lekazka Junior Member
    офлайн
    lekazka Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #869213

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 22 июля 2013 17:59
    Turbund:

    Ignat-tos:

    Во время прохождния курса иглоукалывания я больше никак не лечился. Специально для того, чтобы оценить эффективность данного метода.

    Ну это вы не хотите понять, что на одном случае выводы не сделаешь: 1. Зачастую улучшение происходит спонтанно. 2. Плацео-эффект никто не отменял.

    полностью поддерживаю :super:

  • Ignat-tos Neophyte Poster
    офлайн
    Ignat-tos Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #863242

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 июля 2013 18:13
    Turbund:

    Простите, а как вы себе представляете механизм действия иголок?

    Воздействие на точки в организме, которые отвечают каждая за свою проблему-часть тела.