Ответить
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 15 июля 2013 14:08

    Terminator1, давайте будет отделять профилактику от твика ака тюнинга. Профилактика или ремонт не подразумевают изменение устройства, его схемы и тд. Замена проводов, кондеров, на новые, простой регулятор громкости на ALPS, допустима даже замена операционников, если это позволяет схема. Любое же изменение конструкции, есть зло, хоть некоторым и нравится. Для коллекционера профилактика допустима, это все равно делается, когда аппарат попадает в руки. Однако не стоит считать себя умнее инженеров делавших изделие. С емкостями все понятно, время делает своё дело. тут разработчики не виноваты. С кабелем тоже вопрос времени. У аппаратов начала 80-ых и тем более 60-70-ых простительно применение простого кабеля, но у многих аппаратов 80ых наблюдалась разводка очень хорошим кабелем. Только в 80ые стали задумываться о важности кабеля и винить в этом инженеров не стоит. В итоге это именно профилактика, а не улучшение. Ни о какой "настройке" тут и речи быть не может. Иногда до абсурда доходит, твик увеличивает стоимость аппарата в разы, а звук меняется незначительно. По сумме это уже как покупка более дорогой модели, а звук еще дотягивает до неё. Все разумно должно быть.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1572

    11 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 15 июля 2013 14:37

    "Разумно твикнутая" винтажная аппаратура наверное нужна только тому кто это делает или под заказ. На вторичном рынке, хотя она и стоит дешевле оригинала, мало кому нужна. Не раз сталкивался с тем, что продавец скрывает "разумную твиктнусть". Профилактика точно нужна, но только оригинальными деталями и толковым мастером или в специализированным центре. Свои Маки покупал после Mcintosh Clinic. Продавец выслал "карты" замены деталей. После получения осмотрел все что можно. Сделано профессионально.

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 15 июля 2013 14:40

    vit-mor, так и есть. Тут на барахолке борисовский "канадец" продавал Маранц изуродованный, жесть та еще :D

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 16 июля 2013 14:34

    Babka_v_kedax, по вашему инженер так сразу умнее, а по нашему совсем наоборот учитывая что конвейнерные образцы фиг знает кто как настраивал и разрабатывал, всю жизнь вожусь с апаратурой, из 20 в двух только не стоит ничего делать, но эти два как правило стоили в 80х от 5-10к, в любом новом либо винтажном аппарате соблюдая технологию можно улучшить звук. Совершенство без предела.
    Да еще про инженеров - акустику современную которые разрабатывают -они умнее но на выходе говно.

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 16 июля 2013 14:42 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Terminator1, чтобы ругать и "дорабатывать" чужие изделия надо сначала сделать своё. А то только и разговоров, что разработчики криворукие, а самостоятельно только портить чужие устройства и могут, создавать нет. Ничего личного, просто наблюдение за "твикнутыми" аппаратами, их твикателями и реакцией на такую технику потенциальных потребителей.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 16 июля 2013 14:48

    Babka_v_kedax, вот вы свое и сделайте, наберитесь опыта что где и как внутри потом рассуждайте про твики. Свое я сделал в первый раз 30-35 лет назад и т.д, опыт есть понять что такое хорошо и что такое плохо.

    Добавлено спустя 18 минут 56 секунд

    Вспомнилась как то давно нашумевшая история как уважаемая фирма Sony где очень умные инженеры сделали 2 модели видеокамеры, которая получше стоила раза в 2 дороже, которая похуже раза в 2 дешевле. И что удивительно в той которая подешевле было все такое же как в дорогой за исключением лишней одной линзочки которую поставили для ухудшения качества. Логично что инженерам разрабатывать 2 разные модели было не выгодно, но тупые твикеры убирали эту линзу и имели высококласную видеокамеру.
    Бывает что и в звуке улучшается при кострировании или изменении, но не во во всех конечно случаях. При соблюдении технологии твик улучшит, но всегда это делать смысла нет бывает что и твикать без смысла когда и так хорошо работает.

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 16 июля 2013 16:21

    Terminator1, я и не лезу с советами к тем кто делает технику. Меня техника выпускаемая серийно вполне устраивает. У меня нет ни желания, ни времени на "твики", которые 99% людей не нужны. Вам уже несколько раз сказали, что ваш "твик" нужен только вам, а тому, кто ищет такой же аппарат он нужен не тронутый "твиками". А рассказы про "я лет 30-40 назад огого" оставьте детям и внукам, им интересно будет. Меня лечить не надо, сам "доктор".

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 16 июля 2013 17:34

    Babka_v_kedax, Твикают всегда только для себя, иначе на выходе полутруп.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 18 июля 2013 22:30

    Вспомнилось продал недавно электростаты однополосные за 2500-3000$ Martin Logan CLS которые без сабов и конца 80-х, звучали они супер, внутри ничего не твикалось и не делалось так как все было по технологии и провода и остальное. Я это к чему -новодел мартинов без саба стоит от 20000, звучат они не знаю как не слушал но уверен не прослужат столько лет без капиталок, как старые. Это походу + винтажу цена-качество-надежность. Не удивлюсь если старые электростаты переживут новоделы.
    Пришлось недавно снять крышку древнего цапа прецизионного 1988г, второй цап разработки акуфайзеров, я обалдел -внутри все как новое и ничего трогать и крутить не стал только шнур сетевой заменил на Амуровский и переключил питание на европу-220, звучал прецизионный будто его настроили в ядерной лаборотории только что а не 30 лет назад.Транспорт с этого комплекта оставил такие же впечатления, тоже без твиков остался , и диски кстати читал без запинок все своей головой 88г, но особое впечатление осталось от правильной фазировки муз.сигнала -не смотря на заводские настройки под 30 лет назад.
    Короче не знаю у кого как а у меня от винтажа больше положительных эмоций чем от новодела. Винтаж люди любят, щас такого не делают и к технике относятся как к игрушке одноразовой.

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 18 июля 2013 23:56

    Terminator1, Надежность и сейчас нормальная. Может вы не с той техникой дело имели, а может карма не алё :D

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 19 июля 2013 02:19 Редактировалось Terminator1, 1 раз.

    Babka_v_kedax, карма завидная, ниче не ломается а даже наоборот оживает :super: Жаль что У китайчакав все так плохо.

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 19 июля 2013 09:00

    Terminator1, значит и у меня завидная. Ничего не ломается, ни китайчики, ни англичане, ни немчики, звук всегда хороший :super:

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 19 июля 2013 11:47
    Babka_v_kedax:

    Надежность и сейчас нормальная. Может вы не с той техникой дело имели, а может карма не алё :D

    Бывает по-разному. Ремонтировал усилитель, так температура локальных стабилизаторов больше 100 градусов, подгорела в этих местах плата, отвалились дорожки. Радиатор на выходных транзисторах только что не светится... А вот DAC PS Audio сделан очень грамотно, все с запасом, очень аккуратно. В старой технике те же проблемы: если бюджет, то куча косяков, а если приличный аппарат, то и сделано все безукоризненно. Из опыта ремонта новых усилителей могу сказать, что самая большая проблема - это температурный режим выходных транзисторов. Причина в маленьких радиаторах, термопрокладках из резины, которые тепло не проводят. Если температура радиатора 70 градусов и выше, что встречается часто, то характеристики транзисторов(токовые и мощностные) ровно впополам меньше даташитовских. При нагрузке 4 ома и выходной мощности близкой к максимальной, шансы на отгорание очень высоки, особенно летом...

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5256

    15 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5256
    # 19 июля 2013 14:43

    На новые япончики смотреть не так приятно если капот открыть, чип резисторы всякие и т.д совсем надежности не видно. Уже такой техники не будет как до 1990-2000г. Динамики так говорят даже ЖБЛ професионал после 2000 стали не те. Не просто так сейчас акустика JBL 4312 1979г продается дороже чем новая такой же модели.

  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 19 июля 2013 14:54
    Terminator1:

    Динамики так говорят даже ЖБЛ професионал после 2000 стали не те

    Иначе не выжить в борьбе с китайцами:) У jbl есть возможность заказать супер АС, только даже ориентировочного ценника нет.

  • colorit78 Senior Member
    офлайн
    colorit78 Senior Member

    13509

    15 лет на сайте
    пользователь #63807

    Профиль
    Написать сообщение

    13509
    # 23 июля 2013 13:04 Редактировалось colorit78, 2 раз(а).
    sergtheseal:

    Дима, давайте определимся с термином ,, винтаж ,, .

    Как вариант, я нашёл в сети:

    Термин «Vintage» в переводе означает «марочный», «выдержанный» или «старинный». Это определение часто употребляется аудиофилами и применим к классической аудио продукции прошедших лет.

    Vintage Audio — это классическая «марочная» аппаратура 60- 80-х годов, по качеству звучания часто способная конкурировать с современными моделями. При этом просто старая вещь, найденная где-нибудь на чердаке вряд ли подойдет под это определение. Ведь настоящими винтажными считаются только вещи которые хорошо сохранились оптически и технически или мастерски отреставрированные. Если аппаратура хорошо сохранилась, то перед продажей с нее лишь сдувают пыль времени или, например, меняют в усилителях лампы или высохшие емкости на аналогичные выпуска тех лет. Если восстановления просит старая акустика, то изношенные детали надо заменить на оригинальные или выпущенные в тот же период аналогичные комплектующие. Если эту операцию провести неаккуратно, в лучшем случае звучание системы немного изменится, в худшем — звук просто «умрет».

    Само собой, — такой тип реставрации требует определенных затрат. Вот поэтому в Vintage стоимость некоторых технических раритетов доходит до сотен тысяч долларов, и это на сегодняшний день совсем еще не предел. Доступная народная старинная аппаратура, получившая новую жизнь, в среднем имеет стоимость от сотни американских долларов.

    Но не стоит заблуждаться — выдержанная временем аудиотехника не вся равнозначна и далеко не каждая звучит лучше современной. Нужно иметь немало времени на изучение и отбор компонентов, иметь свое устоявшееся представление о том, как должна играть система из таких компонентов.

    ★ Радуйся молоту в крепкой руке! ★
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 23 июля 2013 14:43

    colorit78, наверное одно из самых точных определений понятия "винтаж" по отношении к аудио.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Alekses Senior Member
    офлайн
    Alekses Senior Member

    878

    12 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 23 июля 2013 19:09

    colorit78
    Если ориентироваться на такое определение, то винтажа, среди усилителей в частности, не может быть. Это по причине наличия электролитов, которые через столько лет не имеют исходных характеристик, что работающие, что лежащие на складах.

  • colorit78 Senior Member
    офлайн
    colorit78 Senior Member

    13509

    15 лет на сайте
    пользователь #63807

    Профиль
    Написать сообщение

    13509
    # 23 июля 2013 19:44 Редактировалось colorit78, 8 раз(а).

    Alekses, а для Вас его нет и не было никогда, этого самого винтажа. :D
    И скажу Вам по секрету, что на самом деле усилителей вообще не бывает в природе, кроме тех, которые изготавливаете Вы. :P
    -
    ps
    "ДаипаДцца до воздуха" можно всегда, везде и во всём. Особенно, если окружающий мир воспринимать через "призму научной измерительной лаборатории". Что уж говорить про одно из некоторых условных определений для аудиовинтажа?! :o

    И на Солнце пятна есть - что же это за звезда такая - с пятнами?! Ась?! :trollface:

    ★ Радуйся молоту в крепкой руке! ★
  • R-bas Senior Member
    офлайн
    R-bas Senior Member

    1020

    10 лет на сайте
    пользователь #418824

    Профиль
    Написать сообщение

    1020
    # 23 июля 2013 20:56
    Babka_v_kedax:

    vit-mor, так и есть. Тут на барахолке борисовский "канадец" продавал Маранц изуродованный, жесть та еще :D

    njn t тот еще тип!! :D