Ответить
  • _sandr_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _sandr_ Neophyte Poster Автор темы

    7

    17 лет на сайте
    пользователь #90703

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 12 апреля 2007 21:21

    Нужна помощь(совет юриста, адвоката...). Близкий родственник вляпался. Года 4 назад он по просьбе "хорошего" знакомого подписался на соучредителя ОДО, нотариально заверяли. Больше с фирмой абслютно никаких отношений не имел. В настоящее время фирма признана банкротом, родственника вызывали в суд, как на учредителя повесили долги (налоговые или еще какие-то) около 70 лимонов бел. руб., т.к. "хороший знакомый" съехал неизвестно куда. Деньги обязали выплатить до середины лета.Сумма-неподъемная. Доход семьи 500+600 тыс/месяц. На обжалование еще есть неделя. Что можно(нужно) предпринять в данной ситуации?

    Каков может быть дальнейший ход событий из-за не уплаты денег?

    Информация -"корявая" и скудная, но более точной пока не располагаю.

  • bykon life:) community
    офлайн
    bykon life:) community

    4120

    20 лет на сайте
    пользователь #14636

    Профиль
    Написать сообщение

    4120
    # 12 апреля 2007 21:35

    За такие советы обычно денежкофф просят ;)

    >>Как жаль, что дятлы не улетают на юг... >>Math, science, history, unravelling the mysteries, that all started with the big bang!
  • rainbow Senior Member
    офлайн
    rainbow Senior Member

    59765

    17 лет на сайте
    пользователь #72155

    Профиль
    Написать сообщение

    59765
    # 12 апреля 2007 21:44
    _sandr_:

    В настоящее время фирма признана банкротом, uote]

    в случает банкротства долги на учредителя не вешаются. Или вы это путайте с чем-то другим?

    за полчаса до весны
  • _sandr_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _sandr_ Neophyte Poster Автор темы

    7

    17 лет на сайте
    пользователь #90703

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 12 апреля 2007 21:49

    bykon, Возможности "дойки" ограничены:(

    _sandr_:

    Доход семьи 500+600 тыс/месяц.

  • _sandr_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _sandr_ Neophyte Poster Автор темы

    7

    17 лет на сайте
    пользователь #90703

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 12 апреля 2007 21:54

    Мечта_Твоя, похоже, там сначала случилась неуплата налогов.

  • _sandr_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _sandr_ Neophyte Poster Автор темы

    7

    17 лет на сайте
    пользователь #90703

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 12 апреля 2007 22:02

    Фирма-то работала. Наверняка, возникали ситуации, требующие подписи соучредителя-эти подписи подделывались, но на суде это как-то вскользь прошло...:o

  • madcourier Senior Member
    офлайн
    madcourier Senior Member

    694

    20 лет на сайте
    пользователь #14822

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 13 апреля 2007 04:15

    В том то и дело, что учредители ОДО отвечают и своим имуществом...Так что ситуация реальная.

    Так что тяжеловато будет дказать что-либо.

    Для своих - с тройным наваром.Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни. (c)
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 13 апреля 2007 09:12

    поиск рулит:

    Участники общества с дополнительной ответственностью (далее — ОДО) несут субсидиарную ответственность по обязательствам общества в пределах, определяемых его учредительными документами, но не менее чем в сумме, эквивалентной 1 200 евро.

    Управляющий по делу о банкротстве обратился в хозяйственный суд с иском о привлечении учредителей ОДО к субсидиарной ответственности и взыскании суммы, эквивалентной 1 200 евро на день предъявления иска.

    Ответчики иск не признали, указав, что согласно уставу общества размер субсидиарной ответственности его участников установлен в размере 50 процентов уставного фонда, что составляет 200 000 белорусских рублей. Изменения в учредительные документы не вносились, следовательно, лимит ответственности должен определяться только уставом.

    Суд удовлетворил иск в полном объеме. Согласно статье 94 ГК участники ОДО солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам своим имуществом в пределах, определяемых учредительными документами общества, но не менее размера, установленного законодательными актами. Пунктом 29 Положения о государственной регистрации и ликвидации (прекращении деятельности) субъектов хозяйствования, утвержденного Декретом Президента Республики Беларусь от 16 марта 1999 года (далее — Положение), субсидиарная ответственность участников ОДО по обязательствам общества установлена в пределах, определяемых его учредительными документами, но не менее чем в сумме, эквивалентной 1 200 евро.

    Доводы ответчика признаны несостоятельными, так как согласно пункту 2.1 Декрета Президента Республики Беларусь от 16 ноября 2000 года № 22 «О внесении изменений и дополнений в Декрет Президента Республики Беларусь от 16 марта 1999 года № 11 и некоторых вопросах государственной регистрации отдельных юридических лиц» общества с дополнительной ответственностью обязаны были в срок до 1 июля 2001 года привести свои учредительные документы в соответствие с законодательством Республики Беларусь. Невыполнение данной обязанности не освобождает ответчиков от субсидиарной ответственности по обязательствам общества в размере, установленном законодательством.

    Добро торжествует, зло - действует
  • rainbow Senior Member
    офлайн
    rainbow Senior Member

    59765

    17 лет на сайте
    пользователь #72155

    Профиль
    Написать сообщение

    59765
    # 13 апреля 2007 09:34

    поь ходу дела эта контора обычная финка. Зарегили на подставных лиц, выплатив им за учредительство энную сумму денег. Потом финку опомоили с долгами естественно и кинули.

    Поражает что уредимтель сам не парился и не интересовался за свою судьбу до того как выставили счета. Или он невменяемо наивен, что можно было так человеку проехать по ушам за левое учредительство, либо как из той пословицы "пока гром не грянет, мужик не перекреститься".

    Но в любом случае незнание законов не освобождает от ответственности.

    Можно, как вариант, написать заяву в ДФР.. если конечно есть данные того, кто этим всем занимался, хотя бы Имя Фамилия Мобильник. Тогда перевести долги на этого человека ну и за одно привлечь за лжепредпренимательство.

    Обязательно выяснить кто был на этой конторе директором и бухгалтером. Они тоже несут ответственность.

    Ну а если судом будет вынесено решение об уплате долга, то придётся платить.. иначе никак.

    за полчаса до весны
  • _sandr_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _sandr_ Neophyte Poster Автор темы

    7

    17 лет на сайте
    пользователь #90703

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 13 апреля 2007 13:16
    Мечта_Твоя:

    Или он невменяемо наивен...

    В том-то и дело:(. Выплатить-нереально, даже совместно со всеми родными, могущими помомочь деньгами.

    Значит-конфискация и клетка?

  • rainbow Senior Member
    офлайн
    rainbow Senior Member

    59765

    17 лет на сайте
    пользователь #72155

    Профиль
    Написать сообщение

    59765
    # 13 апреля 2007 13:24

    значит надо оторвать задницу и чтобы не остаться в одной рубашке перестать быть наивным и быстренько нанимать адвоката (только такого сталкивался с такой практикой) и оказать помощь сотрудникам ДФРа в поисках тех, кто этой финкой управлял=)

    кто-то же получал наклыдные, ставил потписи на платёжках и т д.

    за полчаса до весны
  • Nban Senior Member
    офлайн
    Nban Senior Member

    516

    22 года на сайте
    пользователь #621

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 13 апреля 2007 13:30 Редактировалось Nban, 2 раз(а).

    Устав ОДО есть? там написан максимальный размер ответственности учредителей. Это так называемая субсидиарная ответственность.

    В соответствии с п.29.3 Декрета №11 от 16.03.1999 субсидиарная ответственность не может быть меньше чем 1200 евро, но может быть увеличена учредительными документами.

    Что-то сверх этого госорганы могут потребовать только если данный учредитель именно своими неправомерными действиями привел к образованию долгов. В Вашем случае этого не наблюдается, так что настаивайте на компенсации только 1200 евро либо в пределах максимальной ответственности из Устава, если она больше 1200 евро.

    Ну это так, вкратце и своими словами. Господа, не пугайте человека сверх меры. Какая конфискация, какая клетка.

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 13 апреля 2007 13:32

    :) Обожаю людей!

    сначала подписываем, а потом плачем, что ничего не делали :(

    ЗАЧЕМ ПОДПИСАЛ? кто виноват?

    что делать? брать адвоката и договариваться :(

    ибо с точки зрения закона - он соучредитель... а соучастник или свидетель.... тут вопрос

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • _sandr_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _sandr_ Neophyte Poster Автор темы

    7

    17 лет на сайте
    пользователь #90703

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 13 апреля 2007 14:35

    Есть ли у к.-нибудь совет, в какую контору(к какому адвокату) г. Минска лучше обратиться по этому вопросу?

  • Nban Senior Member
    офлайн
    Nban Senior Member

    516

    22 года на сайте
    пользователь #621

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 13 апреля 2007 14:41
    _sandr_:

    Есть ли у к.-нибудь совет, в какую контору(к какому адвокату) г. Минска лучше обратиться по этому вопросу?

    Так что в уставе-то написано? может, пора и своей головой немного поработать, а не только на "умных людей" надеяться?

  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2050

    22 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2050
    # 13 апреля 2007 15:02

    Года 3 назад показывали по БТ , как первомайский КФР работал с целой толпой студентов - ИП шников , через которых некий доброжелатель возил пиво из раши . Что то им там обещал , много красивых слов . А в итоге если бы не нашли этого прхвоста , то налоги пришлось бы студентикам платить

  • _sandr_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _sandr_ Neophyte Poster Автор темы

    7

    17 лет на сайте
    пользователь #90703

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 13 апреля 2007 16:01

    Nban, по уставу-не знаю, видел ли он его в глаза, спрошу позже. Я далеко, общаемся по телефону, толком даже не знаю, что у него и спрашивать:(- я в коммерции и правоведении- полный 0, а он тем более. Поэтому и обратился за помощью, чтобы успеть выяснить хоть какие-то ключевые моменты.

    К адвокату, вроде, уже обратились. Фамилии директора(смывшегося) и бухгалтера фирмы известны. Долг должно выплачивать ОДО. Может быть все еще не так мрачно, если начнут разбираться глубже. Но ведь могут-то и не начать, коль решение суда уже есть...

  • polovina Member
    офлайн
    polovina Member

    400

    21 год на сайте
    пользователь #8723

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 13 апреля 2007 16:21

    Разбор ситуации (думаю, будет интересно для всех):

    1. Очередной случай привлечения к субсидиарной ответственности при банкротстве (ст. 52 ГК, Указ № 518, постановление Пленума ВХС)

    2. Субсидарная ответственность вешается в полном объеме на всех лиц, которые принимали либо могли принимать решения, повлекщие банкротство (учредители, руководитель). В этом случае ни о какой ограниченной ответственности (законом (1200 евро) либо уставом речь идти не может).

    3. Привлечению к субсидиарной ответственности предшествует отдельное исследование управляющего о причинах банкротсва и роли каждого из лиц в его наступлении. Так что расследование ДФР и все такое уже не поможет, уже все это было. Внимание - возможно привлечение к субсидиарке и за бездействие (необеспечение надлежащего контроля за поведением исполнительного органа).

    4. Раньше практика шла по пути "вешания" субсидиарки при условии наличия в действиях ответчика уголовного преступления - преднамеренного банкротства. Теперь практика повернулась субсидиарка может быть и при отсутствии уголовки.

    5. Тактика защиты ответчика - доказывать отсутствие причинно-следственной связи иежду поведением ответчика и наступлением факта банкротства. Нужно доказать, чьими действиями вызвано банкротсво. Нормально прокатывает при наличии виновнинков (были дела, когда миллиарды вешались на директоров, учредителей осовобождали), в ином случае трудности будут, поскольку судьи справедливо полагают, что следить за действиями директора - это обязанность учредеителей, неисполнение которой вполне могло привести к банкротству.

    6. Субсидиарка рассматривается в хозяйственном суде, адвокат тут не поможет, рекомендую обращаться к юрконторам, работающим с управляющими, или сами являющимимися управляющими. И вообще дело нельзя запускать было до решения суда, НУЖНО БЫЛО РАБОТАТЬ С УПРАВЛЯЮЩИМ С САМОГО НАЧАЛА ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА, А НЕ ИГНОРИРОВАТЬ ЕГО! Вполне вероятно, что он просто обиделся.

    7. Я бы с удовольствием Вам помог (субсидиарная ответственность в процедуре банкротства - моя слабость), но сейчас временно отошел от дел частных. В любом случае можете показать мне мотивировку суда, иные документы для обжалования вынесенного решения (написания жалобы). Консультация платная.

    С уважением, Половинко Александр (лицензия Минюста № 02240/0071097 от 26.09.2005 года).

    Для всех гореучредителей - если Вы не уверены в своей "конторе", придите к нотариусу и напишите письменный выход из учредителей, пошлите на юрадрес. Иначе будет - "кто последний, тот и папа".

  • rainbow Senior Member
    офлайн
    rainbow Senior Member

    59765

    17 лет на сайте
    пользователь #72155

    Профиль
    Написать сообщение

    59765
    # 13 апреля 2007 16:39

    Половинко Александ.. с лицензией вы наш) каким боком тут вообще процедура банкротства?

    а вы действительно думаете что для выхода из состава учредителей достаточно сходить к нотариусу?:)

    за полчаса до весны
  • Nban Senior Member
    офлайн
    Nban Senior Member

    516

    22 года на сайте
    пользователь #621

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 13 апреля 2007 18:01
    polovina:

    Разбор ситуации (думаю, будет интересно для всех):

    1. Очередной случай привлечения к субсидиарной ответственности при банкротстве (ст. 52 ГК, Указ № 518, постановление Пленума ВХС)

    2. Субсидарная ответственность вешается в полном объеме на всех лиц, которые принимали либо могли принимать решения, повлекщие банкротство (учредители, руководитель). В этом случае ни о какой ограниченной ответственности (законом (1200 евро) либо уставом речь идти не может).

    3. Привлечению к субсидиарной ответственности предшествует отдельное исследование управляющего о причинах банкротсва и роли каждого из лиц в его наступлении. Так что расследование ДФР и все такое уже не поможет, уже все это было. Внимание - возможно привлечение к субсидиарке и за бездействие (необеспечение надлежащего контроля за поведением исполнительного органа).

    4. Раньше практика шла по пути "вешания" субсидиарки при условии наличия в действиях ответчика уголовного преступления - преднамеренного банкротства. Теперь практика повернулась субсидиарка может быть и при отсутствии уголовки.

    5. Тактика защиты ответчика - доказывать отсутствие причинно-следственной связи иежду поведением ответчика и наступлением факта банкротства. Нужно доказать, чьими действиями вызвано банкротсво. Нормально прокатывает при наличии виновнинков (были дела, когда миллиарды вешались на директоров, учредителей осовобождали), в ином случае трудности будут, поскольку судьи справедливо полагают, что следить за действиями директора - это обязанность учредеителей, неисполнение которой вполне могло привести к банкротству.

    6. Субсидиарка рассматривается в хозяйственном суде, адвокат тут не поможет, рекомендую обращаться к юрконторам, работающим с управляющими, или сами являющимимися управляющими. И вообще дело нельзя запускать было до решения суда, НУЖНО БЫЛО РАБОТАТЬ С УПРАВЛЯЮЩИМ С САМОГО НАЧАЛА ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА, А НЕ ИГНОРИРОВАТЬ ЕГО! Вполне вероятно, что он просто обиделся.

    7. Я бы с удовольствием Вам помог (субсидиарная ответственность в процедуре банкротства - моя слабость), но сейчас временно отошел от дел частных. В любом случае можете показать мне мотивировку суда, иные документы для обжалования вынесенного решения (написания жалобы). Консультация платная.

    С уважением, Половинко Александр (лицензия Минюста № 02240/0071097 от 26.09.2005 года).

    Для всех гореучредителей - если Вы не уверены в своей "конторе", придите к нотариусу и напишите письменный выход из учредителей, пошлите на юрадрес. Иначе будет - "кто последний, тот и папа".

    Уважаемый Александр Половинко,

    Начали за здравие, закончили за упокой. Вот правильно сказали сначала "Субсидарная ответственность вешается в полном объеме на всех лиц, которые принимали либо могли принимать решения, повлекщие банкротство (учредители, руководитель)."

    То есть надо принимать решения, влекущие банкротство!

    Но где написано, что участники ОДО имеют обязанность следить за действиями директора? Давайте только конкретно.