Импланты. Имплантация зубов

2343774:

что это значит? какая смежная? никаких доп этикеток на представленных на фото имплантах по закону быть не должно

Да уж

2343774:

Вранье. Это должно быть только при продаже товара потребителю. При выставлении в торговом зале или при передаче. Клиники не торгуют имплантами. На их складах никаких этикеток быть не должно. Никакой информации доводить не нужно, как и не нужно при замене свечей например или масла в автосервисе.

во первых клиники именно торгуют имплантами - они продают товар конечному потребителю... никакой аналогии с заменой свечей тут речи и близко нет

во вторых это изделие медицинского назначения - как минимум потребитель должен обязательно знать - кто импортёр, рег.удостоверение и т.д.

Поиск в «Государственный реестр изделий медицинского назначения и медицинской техники Республики Беларусь»

https://www.rceth.by/Refbank/reestr_medicinskoy_tehniki

Как можно проверить наличие этого импланта в реестре? Если никакой информации потребителю не предоставили?

УТВЕРЖДЕНО

Постановление

Совета Министров

Республики Беларусь

24.05.2010 № 774

Технический регламент Республики Беларусь «Медицинские изделия. Безопасность» (ТР 2010/006/BY)

2.8.6. в эксплуатационных документах (в руководстве по эксплуатации) должны

также содержаться сведения, подлежащие передаче медицинским персоналом пациенту, о

противопоказаниях и мерах предосторожности, которые необходимо предпринимать.

2.8.7. эксплуатационные документы и маркировка медицинского изделия

выполняются на белорусском и (или) русском языках.

2.8.1. каждое медицинское изделие должно сопровождаться информацией,

необходимой для его безопасной эксплуатации и для идентификации изготовителя, с

учетом уровня подготовки и знаний потенциальных пользователей.

Данная информация включает в себя сведения, приводимые в маркировке

медицинского изделия и в эксплуатационных документах.

Информация, необходимая для безопасной эксплуатации медицинского изделия,

должна наноситься непосредственно на медицинское изделие и (или) потребительскую

упаковку или при необходимости на транспортную тару.

2.8.3. маркировка медицинского изделия должна быть разборчивой, легко читаемой

и нанесена на поверхность медицинского изделия, доступную для осмотра.

Если сведения, приведенные в подпункте 2.8.2 настоящего пункта, частично или

полностью невозможно нанести непосредственно на медицинское изделие,

потребительскую упаковку или транспортную тару, они могут указываться только в

прилагаемых к данному изделию эксплуатационных документах (руководстве по

эксплуатации). При этом наименование изготовителя и (или) его товарный знак,

наименование и обозначение медицинского изделия (тип, марка, модель), серийный номер

или код партии должны быть нанесены на его индивидуальную и (или) групповую

упаковку;

обращение медицинского изделия на рынке – движение медицинского изделия от

изготовителя к пользователю (потребителю), охватывающее все процессы, которые

проходит медицинское изделие после завершения его производства;

применение по назначению – использование медицинского изделия в соответствии с

назначением, указанным изготовителем на этом изделии и (или) в эксплуатационных

документах;

Кстати - если кому интересно, то рег удостоверение на Штрауманн я нашёл в РБ. Оно до 2025 года... И заявителем был в 2020 году сам Штрауманн. Данные о регистрационном удостоверении на МТ и МН № ИМ-7.108699

Тип: изделия медицинского назначения.

Но вот кто и как под это удостоверение ввозит что - не маркируя на коробке и т.д. - это вопрос .

Опять же - в накладных можно указать скажем 100 штук, а реально ввезти 1000 . Маркировки на коробке нет. Чья она. Откуда она. Пациенты вот поставили и коробки выбросили - все довольны . На сайте Штрауманн про РБ ничего нет).

Инструкции тоже нашёл...
https://www.rceth.by/NDfiles/minstr/23373_m.pdf

Так что - оф.поставщик должен и всё указать, что нужно на упаковке... Инструкцию приложить и т.д. Всё как выше указано по Постановление

Совета Министров

Республики Беларусь

МП42:

Всем привет!
Нужно поставить два импланта шестерки.
Медцентров у нас много,аж глаза разбегаются, но хотелось бы не попасть в руки к коновалам и не выбросить деньги на ветер
Посоветуйте,где хорошо ставят и не косячат

Чтоб узнать, не накосячил ли врач надо минимум 10 лет. А через 10 лет или ишак или...

2343774:

В таком месте будет исключена возможность нарваться на неграмотного и зависшего в прошлом врача, так как работа с новейшими, полностью переплетающимися друг с другом, технологиями, просто не даст такому врачу шансов.

Звучит зловеще. Я пока живому человеку доверяю больше, чем роботу.

2343774:

Грубо говоря, с надетым шаблоном идеально имплантировать смогли бы и вы сами. Причем, понятие, что для вас идеально, определяет не врач, а сама программа.

Представила самолёт на автопилоте. А летчик не умеет летать. Ой блин.

gpt:

А сколько примерно такой шаблон и манипуляции с ним должен прибавлять к стоимости имплантации?

(В т ч если 2 импланта рядом - 6 и 7 зуб нижней челюсти. Это 1 шаблон будет, или 2?)

Какой % имплантаций в РБ и в развитых странах производится с шаблоном?

На одну челюсть будет один шаблон, независимо от количества имплантов. Просто на 2 импланта будет 2 гильзы.
Стоимость его не будет высокой. Церек дешевле и гораздо лучше шаблонов, изготавливаемых другими способами. Цифру не скажу, так как не сталкивался, но зуб церек стоит 300 евро. Шаблон должен быть существенно дешевле.
В серьезных странах, если клиника хорошая, то с шаблонами проходят ровно 100% имплантаций. Например у меня друзья живут в Германии и США - там только так. У нас, я думаю, это единичные клиники.

gpt:

Teapotuser:

А кто ваш поставщик имплантов? Если нет размера, вы сейчас заказываете штучно нужный по мере необходимости?

Хороший вопрос. Если в клинике несколько лет хранится Штрауман 4,1х8 и 4,1 х12, а мне по размеру кости нужно 4,5х10 на 46 + 47, закажут 4,5х10 или будут ставить 4,1х8 ?

Хранится SLA, а мне надо SLA Active?

Нагрузки на зубы у меня большие, высокая истираемость всех зубов. Не ночным скрежетом, а именно от рабочих нагрузок. Импланты наверное нужно ставить максимально возможного диаметра, судя по законам физики, насколько кость позволяет.

Очень стремно, когда хозяин клиники - он же терапевт - он же хирург - он же имплантолог - он же ортопед итд. Появляются широкие возможности для манипуляций и огромное желание экономить на всем. Причем делать это можно абсолютно не боясь огласки. Особенно, если финансовые дела пошли не совсем хорошо, или появились вредные привычки, требующие больших денег...

gpt:

закажут 4,5х10 или будут ставить 4,1х8 ?

при качественном процессе таких опасений не будет, так как пациенту показывают процесс моделирования имплантации и протезирования в программе SIRONA. Программа сама предложит необходимый имплант и изготовит под него шаблон. Недобросовестный врач, конечно, может впарить залежалый товар, вкрутив его разводным ключом наглазок.

2343774:

Очень стремно, когда хозяин клиники - он же терапевт - он же хирург - он же имплантолог - он же ортопед итд. Появляются широкие возможности для манипуляций и огромное желание экономить на всем. Причем делать это можно абсолютно не боясь огласки. Особенно, если финансовые дела пошли не совсем хорошо, или появились вредные привычки, требующие больших денег...

странно - всегда говорили, лучше, когда ортопед и хирург, понимает как нужно поставить с точки зрения хирургии и ортопедии. консультируют еще вместе)))) а тут стремно....
Я скажу сразу, стремно таксистам, строителям - они свою жизнь без нае...ть не представляют, вот и во всем видят, что их хотят надурить.

2343774:

при качественном процессе таких опасений не будет, так как пациенту показывают процесс моделирования имплантации и протезирования в программе SIRONA. Программа сама предложит необходимый имплант и изготовит под него шаблон. Недобросовестный врач, конечно, может впарить залежалый товар, вкрутив его разводным ключом наглазок.

программа САМА ничего не сделает, ни размер не подберет, ни место. А врач... ну хорошо если это сделает врач, а не зубной техник, запланирует место куда вкручивать имплант... И опять таки - то что делалось бы во рту , то сделается в программе - да. да, поставится имплант на глазок.

MOHCTPiK:

Vitas, выложите пожалуйста информацию с коробки импланта на государственном языке РБ . Ну или из приложенной инструкции - кто импортёр в РБ и т.д.

Хотите, я вам нарисую?

MOHCTPiK:

Vitas, выложите пожалуйста информацию с коробки импланта на государственном языке РБ . Ну или из приложенной инструкции - кто импортёр в РБ и т.д.

вам уже не подходит верификация на сайте штрауман??
думаю дебаты можно по поводу оригинальности закончить.

luxy:

Хотите, я вам нарисую?

2343774:

Церек дешевле и гораздо лучше шаблонов, изготавливаемых другими способами.

дешевле чем другие шаблоны? лучше чем другие шаблоны?
аргументируйте, почему дешевле?
Чем лучше?

2343774:

Vitas:

Тут смежнаяситуация

что это значит? какая смежная? никаких доп этикеток на представленных на фото имплантах по закону быть не должно

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

Vitas:

2343774:

gpt:

2343774, спасибо.

Если речь о хирургическом шаблоне - это как понимаю точная модель кости, делаемая на основе КТ?

Не совсем. Это накладка с втулками в рот на зубы. Её делают полностью автоматически без вмешательства техника по технологии CEREC GUIDE на основе КТ SIRONA и сканера CEREC. Перед операцией ее надевают на челюсть и все сверления, фрезерования итд делаются через эти втулки, что полностью исключает ошибки. Расположение, направление, глубина и тд определяются этим шаблоном.
В программу, после сканирований, вводят модель импланта, штыря, зуба. Программа сама определяет точное положение импланта и др. Изготавливается на месте навигационный шаблон. Доступ к тканям только через него. Не нужно кромсать десну и прочие мягкие ткани, чтобы увидеть кость и прикинуть, как сверлить. Нет никаких швов. программа пишет, какой и когда взять инструмент и что сделать через какую втулку шаблона. Просто до упора. Грубо говоря, с надетым шаблоном идеально имплантировать смогли бы и вы сами. Причем, понятие, что для вас идеально, определяет не врач, а сама программа.
Также при изготовлении шаблона программа учитывает расстояние до важных структур: нервов, сосудов, пазух итд, что также исключает их повреждение.

у меня была очень комичная ситуация . Ну церек то предлагает формы зубов, но он то не говорит, что на выходе. И вот шахта импланта выходит … в одну точку с другим пациентом)) ржач, а мне не прикольно, коронки абсолютно похожие и не садятся в рот…,.много букв. А взял другую… и все село с первого раза. А вы говорите про шаблоны… я шаблоны много использую, но …

Чего?? Это что было вообще??))))))))))))) Кошмар))))))))))))))))

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

Ладно... Это выше моих сил)) До свидания))

в двух словах - у двух пациентов поставили импланты так, что шахта импланта выходила на цифровой коронке точно так же. 2 коронки, как братья близнецы получились. (шахта импланта = ось импланта, направление идентичное)

2343774:

Не совсем. Это накладка с втулками в рот на зубы. Её делают полностью автоматически без вмешательства техника по технологии CEREC GUIDE на основе КТ SIRONA и сканера CEREC. Перед операцией ее надевают на челюсть и все сверления, фрезерования итд делаются через эти втулки, что полностью исключает ошибки. Расположение, направление, глубина и тд определяются этим шаблоном.
В программу, после сканирований, вводят модель импланта, штыря, зуба. Программа сама определяет точное положение импланта и др. Изготавливается на месте навигационный шаблон. Доступ к тканям только через него. Не нужно кромсать десну и прочие мягкие ткани, чтобы увидеть кость и прикинуть, как сверлить. Нет никаких швов. программа пишет, какой и когда взять инструмент и что сделать через какую втулку шаблона. Просто до упора. Грубо говоря, с надетым шаблоном идеально имплантировать смогли бы и вы сами. Причем, понятие, что для вас идеально, определяет не врач, а сама программа.
Также при изготовлении шаблона программа учитывает расстояние до важных структур: нервов, сосудов, пазух итд, что также исключает их повреждение.

тут я просто могу разнести в пух и прах рекламу шаблонов.
когда у пациента нет достаточного объема десны- не нужно кромсать десну? просто мукотомом ее убрать? еще уменьшить выживаемость импланта в последующем? Ой... а если недостаток десны - то наоборот, НУЖНО крамсать десну и не только у импланта но и на небе.
Ой пациент у которого гора кости, гора десны, так там и с закрытыми глазами попасть можно, там и не нужно откидывать лоскут....
Программа сама НИЧЕГО не учитывает, может просто просигнализировать, что вами нарисованный нер близко к вами поставленному импланту. а пазухи то вообще не рисуются.
По итогу доктор САМ в программе размещает(планирует) импланты.
а оооо
сейчас преимущественно все шаблоны печатаются.
Ой церек гайд Фрезеруется.... ой И его тоже можно и напечатать и отфрезировать. Так и другие шаблоны тоже можно отфрезировать. да это точнее.
Но! заоблачно дорого

2343774:

На одну челюсть будет один шаблон, независимо от количества имплантов. Просто на 2 импланта будет 2 гильзы.
Стоимость его не будет высокой. Церек дешевле и гораздо лучше шаблонов, изготавливаемых другими способами. Цифру не скажу, так как не сталкивался, но зуб церек стоит 300 евро. Шаблон должен быть существенно дешевле.
В серьезных странах, если клиника хорошая, то с шаблонами проходят ровно 100% имплантаций. Например у меня друзья живут в Германии и США - там только так. У нас, я думаю, это единичные клиники.

шаблон один то НО! смотря по какой технике сделан, втулочный, безвтулочный.
втулки удорожают шаблон очень порядочно согласно количеству имплантов

Teapotuser:

Vitas:

Да и поставщик мог привезти импланты не вчера расфасованные. Накладная до 22 года

А кто ваш поставщик имплантов? Если нет размера, вы сейчас заказываете штучно нужный по мере необходимости?

Тут монстрик его уже забраковал, так что не буду говорить что это медденталгруппа.
а других - нет....
и да. если что закажем.

MOHCTPiK:

Vitas:

вам уже не подходит верификация на сайте штрауман??
думаю дебаты можно по поводу оригинальности закончить.

причём тут сайт Штрауманн? мы находимся в правовом поле РБ - тут есть определённые права потребителя, есть законы и т.д.

имплант Штрауманн тем более является ещё и медицинским изделием и тем более должен содержать на русском или белорусском языке указанные выше данные... хотите заняться рисованием? так это подделка в УК называется...

ну или написали бы - ничего этого нет...

кстати - вы же знаете, что имплант Штрауманн СЛА нужно хранить и транспортировать при комнатной температуре? иначе это значительно ухудшит его характеристики

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

я просто не понимаю - есть правовое поле РБ... есть дорогой товар премиум уровня... и есть полное наплевательское отношение к потребителям, которых данный товар может заинтересовать...

неизвестно - кто его завозит, нет никакой связи с какой-то ООО на упаковке и т.д.

в РФ всё это есть, но в РБ нет - почему так?

Если я сфотал коробку с одной стороны, ту которая вас интересовала, то это вовсе не означает, что эту наклейку не наклеили с другой стороны а у коробки ! на секундочку - 6 поверхностей.

MOHCTPiK:

• Имплантаты следует хранить в
оригинальной упаковке при комнатной
температуре в сухом месте, защищенном от
воздействия прямых солнечных лучей.
Неправильные условия хранения могут
повлиять на важные свойства материала и
конструкции и привести к отторжению
изделия

из инструкции Штрауманн

т.е. в инструкции написано - нет никах особенных условий хранения.
Защищенном от прямых солнечных лучей .... ой - не хранить на улице
Комнатная температура.... опять таки на улице не хранить.
ри да. на подоконнике хранить тоже так себе,
и спецом занести в санузел, тоже так себе идея.

Teapotuser:

А в вашей клинике накладка при вкручивании Штрауманн используется?

Это что такое? а то складывается впечатление, что слово нашли и перевели в гугле.
накладка при вкручивании..... Loxim - так он в комплекте идет с имплантом. сам имплантовод - в хирургическом наборе.

MOHCTPiK:

ну положили около батареи и всё - это если у вас не хватает самому представить подобное

вы свои пронумерованные коробочки тоже от нех. делать выкладываете из шкафа к батарее?

MOHCTPiK:

я уже 5+ раз наверное писал - выложите информацию, которая по закону доносится до потребителя и не является секретной... но вы не хотите

а я вчера вечером отфотал 2 коробочки и уехал с работы, и пока там не был.