Ответить
  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5509

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5509
    # 11 марта 2024 23:08
    2343774:

    luxy:

    Вот, кстати, непонятно, почему кто-то назначает антибиотики, кто-то нет. Может, врач неуверен, что стерильно провел операцию, поэтому назначает?
    Мне не назначили, сестре назначили. Врачи разные.

    Врачи конечно разные, как и все люди) Стерильно провести глубокую операцию вот рту невозможно, так как рот - место проживания максимального количества и разнообразия бактерий. При проведении таких операций можно получить нехорошие проблемы с сердцем.

    Добавлено спустя 56 секунд

    luxy:

    2343774:

    Кто сказал, что не нужно?)

    Доктор, который делал операцию. Так и сказал: ничего не нужно. А он 6 лет учился, ему можно верить.

    А, ну раз можно верить, тогда конечно) Не обманет же) А он свои оценки показывал?))

    Я людям в принципе верю.

    Добавлено спустя 57 секунд

    2343774:

    Врачи конечно разные, как и все люди) Стерильно провести глубокую операцию вот рту невозможно, так как рот - место проживания максимального количества и разнообразия бактерий. При проведении таких операций можно получить нехорошие проблемы с сердцем.

    Почему же тогда категорически говорят: не надо?

    Добавлено спустя 56 секунд

    2343774:

    он свои оценки показывал?))

    Вы проходные баллы на стомфак видели?

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    565

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    565
    # 11 марта 2024 23:13
    luxy:

    Почему же тогда категорически говорят: не надо?

    Говорят? Кто говорят? Вот тут говорят - надо) Мне мотивация ваших советчиков неизвестна) Но, есть граждане, которые после таких советов задаются вашим вопросом в РНПЦ Кардиологии, или итого хуже.

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5509

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5509
    # 11 марта 2024 23:14
    2343774:

    luxy:

    Почему же тогда категорически говорят: не надо?

    Говорят? Кто говорят? Вот тут говорят - надо) Мне мотивация ваших советчиков неизвестна) Но, есть граждане, которые после таких советов задаются вашим вопросом в РНПЦ Кардиологии, или итого хуже.

    Вы таких лично знаете? Из рнпц после имплантации? Или страшилки из детских сказок?

    Добавлено спустя 20 секунд

    2343774:

    Вот тут говорят - надо)

    На форуме? Аргумент)

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    565

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    565
    # 11 марта 2024 23:15
    luxy:

    Вы проходные баллы на стомфак видели?

    Не совсем понимаю связь баллов с оценками в вузе, тем, что человек в этом вузе делал, и с тем, что он делал и делает после.

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5509

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5509
    # 11 марта 2024 23:16

    Проблемы с сердцем можно поиметь и после простой чистки зубов, если есть определенные вопросы по сердцу. Но такие пациенты о своих особенностях знают и предупреждают стоматолога до вмешательства.

    Добавлено спустя 35 секунд

    2343774:

    luxy:

    Вы проходные баллы на стомфак видели?

    Не совсем понимаю связь баллов с оценками в вузе, тем, что человек в этом вузе делал, и с тем, что он делал и делает после.

    Вы же про оценки спросили

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    565

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    565
    # 11 марта 2024 23:18
    luxy:

    Вы таких лично знаете? Из рнпц после имплантации?

    Разговор пустой. Как показывает практика, взрослому человеку не вставить свои мозги в 99,99% случаев.
    Напоследок сообщу, что знаю даже не после имплантации, а после удаления зуба мудрости.
    Пока пока)

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5509

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5509
    # 11 марта 2024 23:19 Редактировалось luxy, 1 раз.
    2343774:

    знаю даже не после имплантации, а после удаления зуба мудрости.
    Пока пока)

    После имплантации не знаете?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    В памятке о профилактике эндокардита про имплантацию не было ничего, про лечение каналов, удаление кариозных зубов и чистку было.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35584

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35584
    # 12 марта 2024 00:04 Редактировалось MOHCTPiK, 5 раз(а).
    luxy:

    Я людям в принципе верю.

    Вот мне интересно - вроде стандарты одни :). Да и врачи обычно одни и те же заведения заканчивают.

    Но почему-то в городском кардио-диспансере верят анализам, которые проведены только в их лаборатории :). Приходишь туда со свежими анализами из районной своей поликлиники - дают пачку направлений - пересдать.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    luxy:

    В памятке о профилактике эндокардита про имплантацию не было ничего, про лечение каналов, удаление кариозных зубов и чистку было.

    В ПАМЯТКЕ :trollface:

    13 сентября 2022
    Актуальность
    Антибиотикопрофилактика перед инвазивными стоматологическими процедурами рекомендована для профилактики инфекционного эндокардита у пациентов с высоким риском развития заболевания. Однако крупных исследований на этот счет проведено мало.

    Целью исследования было оценить связь между инвазивными стоматологическими процедурами и инфекционным эндокардитом и эффективность профилактического назначения антибиотиков для снижения риска.

    Методы
    Участниками когортного исследования стали 7 951 972 индивидуумов, проживающих в США.

    Результаты
    Показано, что инфекционный эндокардит обычно развивается в течение 4 недель после инвазивной процедуры. Риск эндокардита в течение 4 недель возрастает в 2 раза (отношение шансов, 2,00; 95% ДИ: 1,59-2,52; P = 0,002).
    Данная связь была наиболее строгой для экстракции зубов (отношение шансов, 11,08; 95% ДИ: 7,34-16,74; P < 0,0001) и других хирургических процедур на ротовой полости (отношение шансов, 50,77; 95% ДИ: 20,79-123,98; P < 0,0001).
    Антибиотикопрофилактика ассоциирована с выраженным снижением инфекционного эндокардита (-51%: отношение шансов, 0,49; 95% ДИ: 0,29-0,85; P = 0,01).
    При этом снижение риска было более значимым у пациентов, которым планируется выполнение экстракции зуба (-87%, отношение шансов, 0,13; 95% ДИ: 0,03-0,34; P < 0,0001). или других хирургических процедур (-91%, отношение шансов, 0,09; 95% ДИ: 0,01-0,35; P = 0,002).
    Заключение
    Выявлена тесная время-зависимая связь между инвазивными стоматологическими процедурами и риском инфекционного эндокардита. Антибиотикопрофилактика достоверно снижает риск инфекционного эндокардита.

    Источник: Martin H.Thornhill, Teresa B.Gibson, Frank Yoon, et al. Antibiotic Prophylaxis Against Infective Endocarditis Before Invasive Dental Procedures. Journal of the American College of Cardiology, Available online 17 August 2022.

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    luxy:

    Доктор, который делал операцию. Так и сказал: ничего не нужно. А он 6 лет учился, ему можно верить.

    А ну тогда всё норм... Это в США вот пишут про заражение индивидуумов при стоматологических инвазивных вмешательствах... В РБ же всё не так... Тут же проходные на стомфак и 6 лет решают)...

    Кстати - почему 6 лет учился? Он у вас не закончил обучение? :-?

    8 лет надо же :) - во всяком случае в РФ - 5 лет универ + 3 года ординатура для хирургов-стоматологов...

    Никогда не слишком.
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2724

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2724
    # 12 марта 2024 11:45 Редактировалось Kjeller, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Kjeller:

    И не нужно было

    это по какому протоколу лечения? :)

    По европейскому. Там же заполняешь бумагу с вопросами про болезни, аллергии, не лечился ли заграницей в последние полгода, какие принимаешь медикаменты.....?

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    7923

    21 год на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    7923
    # 12 марта 2024 18:20
    2343774:

    Врачи конечно разные, как и все люди) Стерильно провести глубокую операцию вот рту невозможно, так как рот - место проживания максимального количества и разнообразия бактерий. При проведении таких операций можно получить нехорошие проблемы с сердцем.

    Есть 2 секты - одна без аб терапии, вторая - с аб терапией. можно понять и первых и вторых. есть еще секта гормонщиков.
    Я тоже склонен к тому, что лучше перестраховаться. если просядет иммунитет, то хоть аб помогут.
    а инфицирование то может и не только во время операции быть. а и после.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Kjeller:

    По европейскому. Там же заполняешь бумагу с вопросами про болезни, аллергии, не лечился ли заграницей в последние полгода, какие принимаешь медикаменты.....?

    у нас тоже надо стоматологу говорить про прием препаратов. но бывают кадры - "а я думал кроверазжижающие к стоматологии не отностися" :D

    "пациент всегда врет" - доктор Хаус.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5509

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5509
    # 12 марта 2024 19:58
    Vitas:

    Есть 2 секты - одна без аб терапии, вторая - с аб терапией.

    Медицина - самая точная наука после богословия.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Vitas:

    тоже склонен к тому, что лучше перестраховаться. если просядет иммунитет, то хоть аб помогут.
    а инфицирование то может и не только во время операции быть. а и после.

    А с антибиотиками такое тоже не исключено. Короче, как кому на роду написано.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35584

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35584
    # 12 марта 2024 20:13
    luxy:

    А с антибиотиками такое тоже не исключено.

    вы руки моете? а зачем в таком случае? по вашей логике - все микробы всё равно не смыть, так зачем мыть? кому на роду написано... :)

    Kjeller:

    По европейскому. Там же заполняешь бумагу с вопросами про болезни, аллергии, не лечился ли заграницей в последние полгода, какие принимаешь медикаменты.....?

    можете ссылочку на европейский протокол лечения? :)

    Vitas:

    у нас тоже надо стоматологу говорить про прием препаратов. но бывают кадры - "а я думал кроверазжижающие к стоматологии не отностися"

    а что значит "говорить"? должна быть анкета, которую пациент сам заполнил и подписал... и в анкете прописано должно быть про кроверазжижающие :)...

    хотя мне делали имплантацию прошлый раз - когда я был на двойной антиагрегантной терапии - то есть принимал не один, а два препарата... и норм всё было...

    хотя согласен бывают такие, что Ксарелто принимают например и не говорят ничего :)

    Никогда не слишком.
  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    711

    менее полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 12 марта 2024 20:19
    MOHCTPiK:

    В ПАМЯТКЕ

    Инфекционный эндокардит после инвазивных стоматологических процедур

    Методы
    Участниками когортного исследования стали 7 951 972 индивидуумов, проживающих в США.

    Впечатляет. 8 млн. у нас бы не заморачивались, столько работы.

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5509

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5509
    # 12 марта 2024 20:27
    MOHCTPiK:

    руки моете? а зачем в таком случае? по вашей логике - все микробы всё равно не смыть, так зачем мыть?

    Потому что они грязные. Я микробов не мою

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35584

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35584
    # 12 марта 2024 20:58
    luxy:

    Потому что они грязные. Я микробов не мою

    так руки всё равно грязными остаются :)

    тем более смотрите - вы воду в кране подаёте откручивая вентили грязными руками, а затем чистыми руками снова крутите грязные вентили - чтобы закрыть воду... то есть помыли руки и сразу же испачкали их :)

    а если вспомнить про телефон - который вы всегда трогаете руками - и на улице, и в торговых объектах, и на работе... и наверняка - дома, на кухне, в спальне и т.д. :) - неужели каждый раз после того, как потрогали телефон - руки моете?) нет? так смысл их мыть - по вашей логике? :)

    luxy:

    А с антибиотиками такое тоже не исключено. Короче, как кому на роду написано.

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    gpt:

    MOHCTPiK:

    В ПАМЯТКЕ

    Инфекционный эндокардит после инвазивных стоматологических процедур

    Методы
    Участниками когортного исследования стали 7 951 972 индивидуумов, проживающих в США.

    Впечатляет. 8 млн. у нас бы не заморачивались, столько работы.

    Когортные исследования относятся к наблюдательным исследованиям, в которых исследователь не осуществляет никаких вмешательств

    Предполагаю, что взяли данные из баз и наложили так сказать... Учитывая, что в США всё давно насквозь компьютеризировано и без рецепта лекарств не купить и т.д. - то обработав массивы данных... Тех кто лечился по "европейским протоколам" :trollface: без антибиотиков, и те кто покупал антибиотики :) - высчитали математические модели...

    Никогда не слишком.
  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5509

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5509
    # 12 марта 2024 21:05
    MOHCTPiK:

    более смотрите - вы воду в кране подаёте откручивая вентили грязными руками, а затем чистыми руками снова крутите грязные вентили - чтобы закрыть воду... то есть помыли руки и сразу же испачкали их

    а если вспомнить про телефон - который вы всегда трогаете руками - и на улице, и в торговых объектах, и на работе... и наверняка - дома, на кухне, в спальне и т.д. - неужели каждый раз после того, как потрогали телефон - руки моете?) нет? так смысл их мыть - по вашей логике?

    Это ваши навязчивые идеи, зачем вы мне их транслируете?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35584

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35584
    # 13 марта 2024 00:11 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    luxy:

    Это ваши навязчивые идеи, зачем вы мне их транслируете?

    скорее ваши)

    luxy:

    Vitas:
    тоже склонен к тому, что лучше перестраховаться. если просядет иммунитет, то хоть аб помогут.
    а инфицирование то может и не только во время операции быть. а и после.

    А с антибиотиками такое тоже не исключено. Короче, как кому на роду написано.

    вы же написали - с антибиотиками не исключено... :)

    так и руки мыть смысла нет - если продолжить мысль... ведь они все равно грязными станут сразу, как воду закрывать будете :)

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    я к тому, что в медицине очень много чего делается, чтобы избежать возможных осложнений... которых вполне может и не быть... но нужно (иной раз даже в ущерб здоровью) применять те или иные протоколы лечения...

    вроде как это очевидно - скажем руки моют, потому что они становятся чище после мытья...

    антибиотики применяются после имплантации, потому что уменьшают возможные побочные эффекты...

    сюда же относится и скажем запрет на посещение бань, спать повернув голову на сторону с новым имплантом и прочее... естественно не факт, что всё это будет... или что это поможет гарантированно избежать развития осложнений...

    но каждый сам считает - как поступать... зачем просто транслировать - "я этого не делал и всё было хорошо - значит это абсолютно ненужная ерунда, мой врач что - зря учился - он ведь точно это знает"... :)

    Никогда не слишком.
  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    711

    менее полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 13 марта 2024 09:55
    MOHCTPiK:

    антибиотики применяются после имплантации, потому что уменьшают возможные побочные эффекты..

    Для профилактики эндокардита - однократно, за 1 час до вмешательства.
    После имплантации - это уж с другими целями.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35584

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35584
    # 13 марта 2024 10:37

    хорошо, пусть будет "антибиотики применяются, потому что уменьшают возможные побочные эффекты"

    :)

    Никогда не слишком.
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    19509

    15 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    19509
    # 14 марта 2024 18:42

    сильно цены изменились на имплантацию???

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм