Ответить
  • scrudrv MemberАвтор темы
    офлайн
    scrudrv Member Автор темы

    123

    18 лет на сайте
    пользователь #12273

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 22 января 2007 18:06

    Уважаемый господа! Подскажите, пожалуйста, с кем можно проконсультироваться по правомочности отказа главного архитектора одного маленького белорусского городка в отказе подписать проект дома. Дело в том, что ещё в прошлом году моя мама по всем ныне существующим законам перешла в наследование домом, гаражом и приусадебным участком, которые ей достались от умершей бабушки. Конечно, пришлось побегать, чтобы все документы у всех подписать. НО ИХ ПОДПИСАЛИ И СОГЛАСОВАЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ИНСТАНЦИИ. Мама решила перестроить старенький домик. Разрешение на строительство она тоже получила, и все размеры были согласованы. ВСЁ БЫЛО ПОДПИСАНО ВСЕМИ РАЗРЕШАЮЩИМИ ОРГАНАМИ, ещё раз повторяю, что бумаги по наследованию всех конструкций на участке тоже подписаны. И новый проект дома тоже был заказан у проектировщика с условиями подписанных бумаг и указанных там размеров. Теперь, на завершающем этапе, главный архитектор города не подписывает проект дома, потому что ему не нравится что ГАРАЖ на приусадебном участке отстоит от гаража соседа менее, чем на 10 метров. Но гараж был построен раньше соседа на много лет, место нахождение гаража зафиксирповано всеми соответсвующими инстанциями, с пожарниками тоже, все документы по наследованию гаража подписаны. при чём тут проект дома и гараж? Подскажите, что мне делать? Тем более, что сосед, гараж которого рядом с нами, в позапрошлом году тоже перестраивал свой дом и НИКТО не запрещал ему это только по той причине, что его гараж стоит менее чем в 10 метрах от нашего. Почему такая несправедливость для нас? Имеет ли вообще право главный архитектор отказывать в подписании проекта, который выполнен по всем требованиям.

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6323

    20 лет на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6323
    # 22 января 2007 19:25

    1. Предложите ему взятку и заявите в органы. Его посОдют, у вас проблем не будет.

    2. Обратитесь в суд. :D

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Alex_Mlyn Onliner Auto Club
    офлайн
    Alex_Mlyn Onliner Auto Club

    4754

    18 лет на сайте
    пользователь #15819

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 22 января 2007 20:26

    bednii on vidat, arhitektor vash, deneg hochet...

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.4]
  • casperr Junior Member
    офлайн
    casperr Junior Member

    62

    20 лет на сайте
    пользователь #2920

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 22 января 2007 20:54

    Такое бывает. Кажется, есть ограничения по расположению объектов на участке, только я не помню какие и где. А вообще, все перестройки, новые стройки должны производится по согласованному проекту. Если нет проекта - то это самострой и суд может принудить к сносу объекта, преценденты есть. Узнайте есть ли проект у соседа, есть ли гараж в проекте, и если его там нет, то можете аппелировать к тому, что гараж построен неправильно и ограничение по расположению объектов в данном случае не нарушаются. Нужно копать глубоко, в строительстве много разных нормативов и правил. Ну а если вас он просто разводит - то идите и расскажите о его недостойном поведении, например, в кгб и все будет в шоколаде :)

  • scrudrv MemberАвтор темы
    офлайн
    scrudrv Member Автор темы

    123

    18 лет на сайте
    пользователь #12273

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 22 января 2007 21:58

    Спасибо, народ. Я вот и думаю для начала официальное письмо написать, чтобы он ответил на основании чего отказал, а потом уже с этим ответом идти куда следует. А то смешно получается: дали разрешение на строительство, всё устраивало, всё согласовано, причём прошли все инстанции без какого-либо блата и взяток, ну раз есть разрешение - домик-то и снесли. И кстати, строительство без проекта не начинали, но домик же снесли, жить так сказать уже негде. Зачем, спрашивается, строить разрешали, если потом проект не подписывают????

  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    19 лет на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 22 января 2007 22:44

    Прямая дорога в КГК. Сразу влетаешь, начинаешь истерично орать, трясти бумагами и тыкать в нос подписями. Главное, орать громко "Это произвол!", "Коррупция во властных структурах!", "ДОКОЛЕ?!". Пущай разбираются :wink:

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 22 января 2007 22:51

    ИМХО хочет денюх.Почему 10м , а не 5 или 9?

    III03
  • Rolex Senior Member
    офлайн
    Rolex Senior Member

    811

    20 лет на сайте
    пользователь #2543

    Профиль
    Написать сообщение

    811
    # 23 января 2007 12:29

    возможно 10м - это такой тонкий намек на 10 млн. руб. :D

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    18 лет на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 23 января 2007 12:32

    Да, а потом Советская Белоруссия напишет разгромную социалистическую статью "Корреспондент проверил факты".

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    18 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 24 января 2007 22:42

    scrudrv,

    а менее 10 метров, это сколько? 1? :)

    По снипам капитальные строения должны располагаться не менее 10 метров со стороны улицы, и не менее 3 метров от боковой границы с соседом, так что архитектор жжот. На landlordclub.org приводились ссылки на эти снипы, поищи там.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • RandK Member
    офлайн
    RandK Member

    190

    17 лет на сайте
    пользователь #33889

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 3 февраля 2007 11:23

    ...передавай архитектору привет и скажи что по действующим нормам нежилое отдельно стоящее строение(к каковым и относится ваш гараж) может находиться на расстоянии от 1м и больше от границы соседнего участка, и на расстоянии от 3м и более - если гараж пристраивается к одной из стен дома. ...так что пусть отнесется к твоим просьбам уважительно и не строит из себя князька уездного....

    З.Ы...вот как запарили эти олени пытающиеся незаконно содрать с тебя денег за то что по закону не положено!!! сдавать таких надо без зазрения совести...

    ...а у нас главный архитектор - такая милая девушка -...прямо так вот и ходил бы в архитектуру за разными разрешениями к ней))))..но она выдала все разрешения и объяснила что и как...вот скоро по весне, внутренние переделки к ней согласовывать поеду :D

    ...и вообще очень приятно когда на человек находится на своем месте, и профессионально помогает в разрешении твоих вопросов... из всех инстанций в городе - это архитектура и электросети. Приходишь к ним и говоришь чего тебе нужно, а они тебе отвечают что нужно сделать чтобы достичь желаемого, с минимальными затратами времени...и что самое приятное - что на самом деле так получается.

    Нет иной свободы, кроме свободы человека, стремящегося к какой-либо цели. Экзюпери
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2890

    19 лет на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2890
    # 5 февраля 2007 10:56

    Если пожарник (МЧС) подписал данное действо (план застройки) - действуй нахрапом.

    Проблема же 10 метров - это расстояние между зданиями с пределом огнестойкости обоих более 4 группы (могу СНИП привести, но не с работы пишу). Т.е. гаражи (оба или один) сделаны из горючих материалов.

    В этом случае реконструкция или новое строительство жилых зданий на участке запрещено ,к сожалению.

    Но если пожарник подписал - архитектор ОБЯЗАН утвердить... не его дело лезть в не в свои сани. Вернее даже не он - а комиссия исполкома.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • brine Neophyte Poster
    офлайн
    brine Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #261196

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 11 июня 2012 12:13

    здравствуйте, scrudrv! хотела бы узнать, как вы решили вашу проблему, т.к. у нас ситуация аналогичная. и ничего хорошего не предвидится??????

  • 7th_4el Senior Member
    офлайн
    7th_4el Senior Member

    5406

    16 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 11 июня 2012 13:03

    все такие органы..как электрики, сантехники , проектрировщики и т.д хотят денег...кругом взяточничество..как начинаешь строиться сразу окунаешься в эту реальность

  • Дед-Пасечник Neophyte Poster
    офлайн
    Дед-Пасечник Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #607565

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 12 июня 2012 01:55

    scrudrv, попросите письменный отказ

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 12 июня 2012 11:52 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    ТКП 45-3.01-117-2008 ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. РАЙОНЫ УСАДЕБНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. Нормы планировки и застройки

    6.1.4 Габариты и конфигурацию приусадебного участка для одноквартирных жилых домов необходимо устанавливать с учетом обеспечения максимальной линейной плотности застройки и размещения необходимых хозяйственных построек. Фронтальный размер (ширина) участка должен определяться в зависимости от протяженности главного фасада дома в плане и нормируемых бытовых, санитарных и противопожарных разрывов между соседними зданиями, а глубина участка лимитируется санитарными разрывами от жилого дома до хозяйственных построек в зависимости от их назначения и объема планируемой хозяйственной деятельности.
    Примечание – Размеры строящегося (реконструируемого) дома, а также капитальных хозяйственных построек (сооружений) не должны превышать проектные
    на 10-15 см по длине и ширине и на 5-10 см по высоте.
    6.2.8 Расстояние от окон жилых помещений до стен дома и хозяйственных построек (сарая без содержания скота и птицы, гаража, бани), расположенных на соседних (смежных) участках, по санитарным и бытовым условиям должно быть не менее 6 м.
    От границ соседнего (смежного) участка хозяйственные постройки, а также перголы и беседки (высотой не более 3 м), следует размещать на расстоянии
    не менее 1 м, вольеров с домашними животными – не менее 4 м, отдельно стоящий жилой дом и противопожарный водоем (пруд, бассейн) – не менее 3 м, зеленые насаждения: высокорослые плодовые деревья (яблоня, груша, черешня и т.п.) –
    не менее 3 м; среднерослые плодовые деревья (вишня, слива, алыча, облепиха, ка-лина и т.п), а также карликовые плодовые и декоративные деревья – не менее 2 м; ягодные (смородина, малина, виноград и т.п.) и декоративные кустарники – не менее 1 м.
    6.2.9 По взаимному согласию домовладельцев (совладельцев) соседних (смежных) участков, оформленных в установленном законодательстве порядке, допускается:
     производить посадку деревьев и кустарников на расстоянии менее, указанных в 6.2.8 от установленной (геодезически) границы участка, если они будут располагаться по отношению к соседнему участку с северной, северо-западной или северо-восточной стороны;
     устраивать живую изгородь по установленной границе, разделяющей участки из декоративных зеленых насаждений и ягодных кустарников с учетом планировочных ограничений, связанных с прохождением инженерных коммуникаций согласно ТКП 45-3.01-116 (таблица Б1).
    Примечание - Блокировка хозяйственных построек на смежных участках допускается по взаимному согласию застройщиков (домовладельцев, совладельцев), оформленным в установленном законодательством порядке с учетом соблюдения санитарно-гигиенических требований и противопожарных норм.
    6.2.10 В случае, если границы участка совпадают с красной линией транспортных коммуникаций, жилой дом следует размещать на расстоянии не менее 3 м от красной линии, если иное не установлено градостроительной документацией.
    При реконструкции сложившейся усадебной застройки указанное расстояние
    допускается уменьшать по согласованию с территориальным органом архитектуры и градостроительства при условии соблюдения утвержденной градостроительной документации, требований СНБ 2.04.05 , норм пожарной безопасности в соответствии с СНБ 2.02-04 и [5].
    К устройству ограждения приусадебного участка должны предъявляться следующие параметры и требования:
     со стороны улицы или проезда высота ограждения устанавливается
    до 2 м, степень светопрозрачности – от 0 до 100% по всей высоте;
     со стороны соседнего (смежного) приусадебного участка высота ограждения устанавливается до 1,7 м, степень светопрозрачности – от 50 до 100% по всей высо-те.
    Устройство дублирующего ограждения участка на расстоянии 1 м и менее от установленной (геодезически) границы со смежным земельным участком не допуска-ется (если иное не согласовано в установленном законодательством порядке смеж-ными домовладельцами, совладельцами).

    ТКП 45-2.02-242-2011 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА. ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ И ТЕРРИТОРИЙ ПРЕДПРИЯТИЙ. Строительные нормы проектирования

    6.3 Противопожарные разрывы не нормируются:
    6.3.1 между зданиями независимо от степеней огнестойкости и классов их функциональной пожарной опасности (за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1) при условии, что стена более высокого (широкого) из зданий, расположенных друг напротив друга, является противопожарной 1 типа и не имеет проемов на расстоянии 8 м по вертикали и 4 м по горизонтали от границ проекции менее высокого (широкого) здания на эту стену;
    6.5 Разрывы допускается уменьшать:
    6.5.1 до 20 % - между зданиями (за исключением зданий V-VIII степеней огне-стойкости) со стороны стен без оконных проемов при условии устройства кровли из негорючих материалов по ГОСТ 30244 или класса BROOF (t1), BROOF (t2), BROOF (t3) по СТБ EN 13501-5. 6.5.2 до 50 % - между зданиями и сооружениями I и II степеней огнестойкости при оборудовании более 40 % помещений каждого из зданий автоматическими установками пожаротушения, за исключение помещений, не подлежащих оборудованию установками автоматического пожаротушения в соответствии с [2].
    6.6 Разрывы между зданиями каркасной и щитовой конструкции VIII степени огнестойкости высотой два этажа, а также между зданиями, в кровлях которых для верхнего водоизоляционного ковра используются материалы групп распространения пламени РП 3 и РП 4 или классов DROOF(t3) и FROOF(t3) по СТБ EN 13501-5 без дополнительного защитного слоя, должны быть увеличены не менее чем на 20 %.
    6.8 Разрывы от одноквартирных и блокированных жилых домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани) на приусадебном земельном участке, а также на участках дачных и садоводческих товариществ до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках следует принимать согласно таблице 1 с учетом 6.10.
    Указанные разрывы, а также разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34. При этом площадь пожарного отсека следует принимать по самой низкой степени огнестойкости здания (постройки), принимаемого(ой) в расчете суммарной площади застройки.
    6.9 Разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.

    Не тормози – включай мозги
  • brine Neophyte Poster
    офлайн
    brine Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #261196

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 14 июня 2012 15:31
    visyok:

    Если пожарник (МЧС) подписал данное действо (план застройки) - действуй нахрапом.

    нам пожарник говорит, что без подписи с горисполкома, он подписать не может.
    дело в том, что наши соседи сделали несколько незаконных строений и мы уже просто никак не помещаемся. но некоторые эти строения каким-то чудом узаконены через Минск)))))))с соседями-то судится не хочется, только интересно, как оно было законно, если наш дом и тогда стоял именно на этом месте и был ничем не меньше, да и 2 сарая тоже.
    да и кругом много дворцов построено и строятся. неужели все не регистрируют??????а вдруг........
    и если действительно они дали разрешение на реконструкцию старого дома имеют ли они право не подписывать проект?

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2890

    19 лет на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2890
    # 14 июня 2012 17:49

    Раньше (в конце 90х - начале 2000-х) подписывали не глядя. Поэтому такая ситуация и сложилась.
    В данном случае, к сожалению, действует правило "кто первый - того и тапки". Поэтому соседи, несмотря на нарушения, но имеющие законную регистрацию строений - правы...
    И пожарник тож за свою пятую точку боится, но помочь хочет, поэтому и отсылает в исполком, чтоб с себя ответственность снять, если там по незнанию подпишут (часто такое бывает, особенно в одном окне перед выборами :D , то он с легкой душой)

    PS Хотя есть и тут лазейки. RET_FRAN, привел выжимку из ТКП. В нем и/или другом СНИП, посвященным пожарной безопасности есть много взаимодополняющих/исключающих правил вычисления этих самых разрывов.
    Например для блокированных зданий одни нормы, для раздельно стоящих - другие. Много разнотолкований по отнесению строений к группе огнестойкости.
    Т.е. можно например на проекте нарисовать условную стенку меж гаражом и основным домом (а они стоять будут на расстоянии нескольких метров) - это будет уже блокированное строение, нормы - другие (а саму стенку строить вас никто заставить не сможет), или нормы можно считать не по расстоянию от зданий, а по площадям для группы зданий (если есть пожарные проезды - а проездом можно считать что угодно, лишь бы 3 метра было). Или отжалеть немного денег и сделать косметический ремонт гаража соседа, т.к. предел огнестойкости назначают по самому слабому элементу - например, если здание кирпичное, а крыша толь - ближе 15 метров строить нельзя. Но только стоит покрыть крышу ондулином/железом/другим негорючим материалом - можно в пределах 6 метров.

    PPS Надо с грамотным архитектором/пожарником неформально пообщаться. Я сам данные документы хоть и знаю, но поверхностно - по работе приходится сталкиваться...

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 16 июня 2012 08:49

    visyok,

    например, если здание кирпичное, а крыша толь - ближе 15 метров строить нельзя. Но только стоит покрыть крышу ондулином/железом/другим негорючим материалом - можно в пределах 6 метров.

    6 метров - это если оба смежных здания кирпичные с ж/б перекрытиями, т.е. без дерева вообще. И без оконных проемов :D

    Не тормози – включай мозги
  • evgen53 Senior Member
    офлайн
    evgen53 Senior Member

    1328

    11 лет на сайте
    пользователь #402837

    Профиль
    Написать сообщение

    1328
    # 16 июня 2012 16:07

    ...

    Свой среди чужих,чужой среди своих