Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 68 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Беларуси хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1633

    6 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 19 марта 2024 00:02 Редактировалось SErArthur, 1 раз.

    В СМ пишут просто минимальное. У меня 35...50 мВ в Илеть-110. но конденсаторы я подбирал.

    Большое дерево громче падает.
  • lvad Member
    офлайн
    lvad Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #119778

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 19 марта 2024 11:08

    Вечером с конденсаторами повозился - получилось до 56 снизить. Конденсатор - 560 пик. С 510 пик регулировки уже не хватает, не говоря о штатных 470. Я так понимаю, что 470 это расчетная емкость при которой обеспечиваются требуемые параметры контура (добротность и что-то еще, не помню уже, 30 лет прошло после учебы) При увеличении емкости параметры ухудшаются и получить минимальное напряжение не удается. Попробую сегодня с частотой поиграть, чтобы со штатными конденсаторами в предел регулировки попасть.

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 19 марта 2024 12:48

    lvad, можете чуть опустить частоту ГСП- вреда не будет а головкам легче будет работать 90 кгц будет допустимо

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    емкость задает резонансную частоту параллельного колебательного контура( фильтр-пробки)
    ну и можете порыться по форуму - выкладывал я переделки -доделки илеть-110

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 21 марта 2024 22:55 Редактировалось TypTop, 8 раз(а).

    lvad, емкость и индуктивность обеспечивают необходимую частоту настройки. С номиналом 470 pF не хватало индуктивности (может витков намотали недостаточно или проницаемость сердечника не та), фильтры-пробки были настроены неправильно. А добротность (и степень ослабления сигнала) увеличивается , с увеличением индуктивности и уменьшением емкости при одинаковой частоте настройки... Если очень хочется ещё меньшее проникновение и конструкция катушки позволяет, то можно намотать больше витков и толще проводом или заменить её на большего размера, опять же по возможности... Конденсаторы нужны высоковольтные и с малыми потерями.
    Могут возникнуть однако проблемы с температурной стабильностью настройки...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • lvad Member
    офлайн
    lvad Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #119778

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 22 марта 2024 22:30
    TypTop:

    Если очень хочется ещё меньшее проникновение

    Вопрос не в хотелке, она может быть такой, что погибнешь над аппаратом не добившись цели. На каком напряжении допустимо остановить танцы с бубном и конденсаторами, сколько приемлемо? 30, 50, 70 мВ? Или меньше надо? Добиться минимальных показаний, как написано в СМ - понятие слишком растяжимое. Я уже писал, что в Илети 600 мВ было при залитых, скорее всего, на заводе парафином катушках.

    TypTop:

    Конденсаторы нужны высоковольтные и с малыми потерями

    КМ стоят с ромбами, думаю нормальные должны быть.

    Пока до 40мВ дошёл. Наверное пора останавливаться.

    aleksand_dudarev:

    переделки -доделки илеть-110

    Я читал Ваши сообщения, но на мой взгляд это не тот аппарат над которым стоит заморачиваться. Если уж тратить время и деньги, то на Элку или Олимп. Или сразу купить что-нибудь посерьезней типа Техникса или Акая. А Илеть, как на мои уши, и так неплохо для своего класса со звуком справляется.

  • 3331551 Neophyte Poster
    офлайн
    3331551 Neophyte Poster

    5

    2 года на сайте
    пользователь #3331551

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 23 марта 2024 00:14

    Приглашаю вас в группу телеграмм "Звукомания"
    Приветствуем всех, кто разделяет интерес к аудиотехнике времен СССР и не только, магнитофонам, проигрывателям винила и другим винтажным аудиоустройствам! Эта группа создана для обмена опытом, знаниями, историями, поиском и продажей аудиоаппаратуры и сопутствующих товаров той незабываемой эпохи.
    Присоединяйтесь к нам, чтобы узнать больше о редких моделях аудиотехники, прочесть отзывы, получить советы и помощь в восстановлении или модернизации старых приборов. Мы рады быть настоящим музеем живой винтажной техники, которую с удовольствием можно использовать и сегодня.
    Присоединиться к группе: https://t.me/+2WN0dkMteDliMjUy
    Ожидаем вашего активного участия и вклада в развитие нашей общей страсти к аудиотехнике

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7214

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 23 марта 2024 01:42
    3331551:

    кто разделяет интерес к аудиотехнике времен

    Любители старой техники и сами старые, что такое телеграм не знают.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3252

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 23 марта 2024 06:25

    3331551, быть музеем... можно подробнее?

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 23 марта 2024 14:56 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    lvad:

    TypTop:

    Конденсаторы нужны высоковольтные и с малыми потерями

    КМ стоят с ромбами, думаю нормальные должны быть.

    Пока до 40мВ дошёл. Наверное пора останавливаться.

    40 скорее всего нормально, мне лениво схему УЗ смотреть)))
    Ромбы на радиодеталях мало что характеризуют, качество керамики на КМ - буквы и цифры..., напряжение на очень старых не припомню чтобы указывалось, а на поновее - английской буквой. У высоковольтной керамики диэлектрик плохой и термо нестабильный. С завода 470 pF скорее всего были слюдяные, наверное их лучше и оставить, и домотать витков так чтобы настройка по минимуму была при не до конца вкрученном сердечнике...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • lvad Member
    офлайн
    lvad Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #119778

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 23 марта 2024 20:43
    TypTop:

    Ромбы на радиодеталях мало что характеризуют

    Вряд ли СССР выпускал что-нибудь более качественное, чем продукцию для оборонки. КМ с завода, причем в двух аппаратах.

    TypTop:

    домотать витков

    Доматывать ничего не пришлось. Поднял частоту до 81, попал в пределы регулировки. 30-35 мВ. Всё. Хватит.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 23 марта 2024 23:02 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).
    lvad:

    TypTop:

    Ромбы на радиодеталях мало что характеризуют

    Вряд ли СССР выпускал что-нибудь более качественное, чем продукцию для оборонки. КМ с завода, причем в двух аппаратах.

    Я после ВУЗа три года в производстве очень серьезной... отпахал))), представление имею про ромбики... А вот то , что там именно КМ (керамические) с завода с Ваших слов, у меня вызвало сомнения , и я посмотрел таки схему Ростов 105С-1. С завода там должны быть

    а это стеклокерамика , хотя я бы предпочел слюду)))

    lvad:

    TypTop:

    домотать витков

    Доматывать ничего не пришлось. Поднял частоту до 81, попал в пределы регулировки. 30-35 мВ. Всё. Хватит.

    Увеличение частоты генератора стирания и подмагничивания - тоже вариант, правда в этом случае по логике необходимо увеличивать и напряжение на выходе генератора для качественного (на прежнем уровне) стирания...

    PS. Мое мнение, что применение в фильтре пробке К21-7 все же нежелательно.
    Во-первых, они всего на 50 V постоянного напряжения.
    Во-вторых, имеют потери почти в два раза больше, чем например слюдяные К31-10.
    Если глянуть на

    допустимой от частоты амплитуды переменного напряжения (на частоте 80 kHz - это около 4 % от допустимой постоянки), то понятно, что кондер должен быть более высоковольтный, чем 50 V. Т.е наиболее подходящ именно К31-10 470 pF x 250 or 500 V)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1752

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1752
    # 24 марта 2024 00:57 Редактировалось powerday2017, 1 раз.

    колхозному эксперду212 посвящается.
    не тормози федя, это тебе не бабушку лохматить :D

    -------------------------
    и у меня две одинаковые NOS катушки.
    Светил их здесь в прошлом году
    Одной пользуюсь сам, вторая свободна

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3252

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 24 марта 2024 08:20 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    прошло 10дней... катушка с надписью Teac лента без ракорда и картинки из нета... мощный день.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7214

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 24 марта 2024 10:37
    TypTop:

    С завода 470 pF скорее всего были слюдяные

    В "Электрониках" и "Олимпах" в фильтрах-пробках стоят обычные "флажки" К10-7В на 50 В с группой ТКЕ М750.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 24 марта 2024 12:27 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Странно это для не дешёвых аппаратов. Уж лучше стекло)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • lvad Member
    офлайн
    lvad Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #119778

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 24 марта 2024 12:48 Редактировалось lvad, 1 раз.
    TypTop:

    с завода с Ваших слов

    Зуб даю :) , не паянные платы были... Какой смысл мне фантазировать? :-?

    Союз 92 года. Могли уже ставить то, что было в наличии. Илеть без опознавательных знаков.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7214

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 24 марта 2024 15:10
    TypTop:

    Уж лучше стекло)))

    В чем смысл такой экзотики? Емкость нужна маленькая, прекрасно подойдет многослойная керамика NP0.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 24 марта 2024 15:21 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).

    Могу ошибаться, но нейтральная температурная для контура с ферритом не обеспечит температурную стабильность. Хотя, если и в генераторе тоже применить NPO, то должна получиться ткмпературная нестабильность частоты, но согласованная с нестабильностью и фильтров, т.е тогда ОК.
    Хотя не помню и лениво уточнять о температурной зависимости у слюдяных и стеклянных, но

    что последние очень часто применялись в контурах промежуточной в радиоприемниках...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7214

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 24 марта 2024 16:36

    У феррита проницаемость растет при повышении температуры (для N87 в диапазоне от +20 до +70 градусов растет где-то в полтора раза). Чтобы сделать частоту контура термостабильной, придется применять конденсаторы с большим отрицательным ТКЕ, как у самой голимой керамики. А для слюды малой емкости пишут ТКЕ от ±50 до ±100 ppm на градус, для большой емкости порядка +100, для стеклянных около +140. Но для фильтров-пробок термостабильностью особо никто не заморачивается.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 24 марта 2024 19:37 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    Liv1:

    Но для фильтров-пробок термостабильностью особо никто не заморачивается.

    Повторюсь, если и феррит и конденсатор, задающий частоту в генераторе, такие же по температурным коэффициенттам как и в фильтре, то при изменении температуры они будут вести себя согласованно по частоте

    ...альбо нічога, акрамя праўды