Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?

vovchik_romualdovich:

Это всё можно перевести примером в другой плоскости.

Хотел я именно это пример привесть, но воздержался))) Как понимаю, всё едино. Тут и живопись не прохиляет, только цифровое фото Но удобно же, и это главное!

Liv1:

Другими словами, искажает.

Искажает всё!, но из худшего для слуха, выбираем лучшее! За это и сражаемся)) Хотел пример, как старый холостяк, с бабой ..
))) Но намекну , мужики поймут . Вроде все и одинаковы, но иногда кривоножка такую фору даёт !!!..., красотки, и в подмётки не годятся.

Liv1:

Ценность имеет только большая разница, а при маленькой разнице всё едино.

Э, не! Часто, мелочь, а как приятно!

Liv1:

а при маленькой разнице всё едино.

Мужики, чувствую, Леонид нас разводит. Вон как всякую хрень старательно выпиливает, пылинки сдувает в своём мафоне , а ту ему, всё едино , до лампочки

oleg_s:

Так и в звуке, нам дали варианты, разве не лепо?

ох, и не говори коллега, там всё в комплексе... ещё какая лепота!))

oleg_s:

Залежыць ад таго, як паненка стогне

Добра, калi пененка наогул ёсць. А якая яна, i як стогне - гэта зусiм другасна. Заўважыў, што апошнiя гады яны нiяк не стогнуць, мабыць са слыхам нешта здарылася...

oleg_s, Гы. Мая панi, вунь, ракам у бульбе стаiць i крэкча, лiчбавых каларадау у слоiчак збiрае.

yasha212:

Dracon, получается граммофонная запись лучше всего передаёт эмоции исполнителя?

А я что то писал про грамафонную запись? И про какие то эмоции? Вы меня с кем то путаете.

Liv1:

Dracon:

На счет дискретности в цифре, ну хорошо, очень точно измерили сигнал в конкретное время, затем пауза до следующего измерения. Но во время этой паузы сигнал может изменится как угодно. Информации об этих изменениях в оцифрованных данных нет (и быть не может). О какой верности может вообще идти речь?

Да уж... Цифру народ в основной массе так и не осилил. Постоянно приходится выслушивать подобный бред. При оцифровке происходят два процесса - квантование и дискретизация. Про квантование было сказано выше - оно приводит к ошибкам мгновенных значений сигнала, которые можно сделать сколь угодно малыми, увеличивая разрядность. Дискретизация не ведет к появлению ошибок, если спектр сигнала ограничен половиной частоты дискретизации. Такой сигнал с помощью фильтра может быть в точности восстановлен из дискретных отсчетов. Но это в теории, на практике ограничение чуть более жесткое, хотя полоса получается весьма близкой к Fs/2. Чисто аналоговые фильтры применяли только в самых ранних реализациях, позже стали применять передискретизацию и цифровые фильтры, которые могут быть фазолинейными. На выходе остается лишь небольшая аналоговая фильтрация за пределами звукового диапазона. Точность передачи аналоговых сигналов цифровым трактом сегодня может проверить любой желающий, для этого достаточно звуковой карты. Легко можно видеть, что цифровой тракт вносит намного меньшие искажения и шумы, чем аналоговый тракт магнитофона.

Dracon:

Да я не специалист в тонкостях, может и ошибаюсь в мелочах.

Ошибаетесь не в мелочах, а в сути. Неужели не стыдно так позориться? Можно было бы перед написанием поста ознакомиться хотя бы с популярными материалами по теме цифрового аудио.

Dracon:

Но вот пример, если цифра так все точно делает, то почему народ носится с различными цапами, типа котрорый лучше звучит?

Этот "народ" и с различными кабелями так же носится, что с них взять.

Позорится говорите? Не надо мне и другим дурить голову заумными фразами, не прокатит, проходили.

andrejj-medan:

Liv1:

а при маленькой разнице всё едино.

Мужики, чувствую, Леонид нас разводит. Вон как всякую хрень старательно выпиливает, пылинки сдувает в своём мафоне , а ту ему, всё едино , до лампочки

Не думаю. Все гораздо проще. У разных людей разный слух. Кто то слышит мельчайшие оттенки в произведении, а кто то военный марш от класики с трудом отличает. Есть так, называемый, музыкальный слух. Это не тогда когда слышны тихие звуки, а именно способность улавливать и воспринимать мельчайшие ньюансы (если провильно написал). И люди определенный слух получают от рождения, и не их вина что не повезло со слухом. Это типа как дальтоники не видят всей красоты окружающего мира. Цифру слушают все, удобно, но заявлять что цифра это наилучьшая верность воспроизведения (это вкратце) это уж слишком, при оцифровке теряется большая часть информации об этом я уже ранее писал (дискретность однако все портит).

Был эксперимент. Прямая запись с ЛП на магнитофон СТМ 310 и на цифру 16/48кГц.
СТМ 310 красит звук. Цифра практически не отличима от ЛП.

Добрый_Дедушка:

Оценивать надо звучание, а не характеристики.

Нет, не об этом речь. Спор исключительно про электрические параметры трактов. Dracon утверждает, что из-за процесса дискретизации сигнала теряется значительная часть информации. Я возражаю, так как это мнение ошибочно - для сигналов с полосой меньше Fs/2 никаких потерь не будет. Тут важно понимать, что происходит в процессе дискретизации. Спектр сигнала становится бесконечным, он будет состоять из копий спектра исходного сигнала, следующих через каждые Fs/2. Если ширина спектра меньше периода повторения, наложения спектров не происходит, и с помощью фильтра можно восстановить исходный сигнал без каких-либо потерь. В литературе есть иллюстрации этого процесса, но читать тут не любят. Могу предложить и свою публикацию (хотя она не совсем по теме, но данный процесс там рассмотрен), которая печаталась в журнале "Компоненты и технологии" 7, 8, 2001.

Liv1:

Спор исключительно про электрические параметры трактов.

Удивительный слух человека, практика показывает, люди обманываться рады. У меня сейчас ЦАПов пять, разных, и многим больше нравится ЦАП на РСМ58 без передискретизации, вверху смотреть страшно, а звучит интересно, ближе к аналогу. Интересно звучит 1702, на резисторе ток/напряжение. А вот точные, современные цапы, звучат скучновато как пластиковые игрушки. Вроде и собрано всё верно, учтено. Вот и получается, слушают то, что нравится. Мы же в ресторане выбираем, то что нравится, а не то что без соли, сахара.)) Хотя, в своей практике, я стараюсь выстраивать звучание как можно ближе к акустическим инструментам, по слуховой памяти. При этом, корреляция по минимуму гармоника не совпадает, у меня не получается. Из практики, чем короче тракт между акустическими сигналами, тем он более точный для восприятия. Поэтому и за ленту взялся. УВ, УЗ без ООС, лампы. Пульт без ОС, лампы, УНЧ (УН лама, УМ кремний) без ОС. Основные АС - рупора на всю полосу, т.е. УНЧики и динамики, по возможности, в линейном режиме, без насильства.