Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10168

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10168
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 11:52

    где в инете можно найти почитать ПДД со знаками?

    вот залил полную версию с приложениями:

    http://www.radar-by.net/file/pdd_full.rar

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 11:53
    Zioma:

    umpel, тебе iks сейчас ответит, что и для знаков 5.8.1, 5.8.2 нигде не написано, что ехать в других направлениях запрещено :-)

    И фиг оспоришь - реально не запрещено!!! :super: :beer: :lol:

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    17 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 2 ноября 2006 11:57

    umpel, сэнькс.

    т.е. по первому пункту - запрещено. ибо знак "движение прямо" и никаких разворотов даже вне перекрестка.

    а вот по второму - налево поворачивать и разворачиваться вне перекрестка можно, даже не смотря на то, что висит знак "движение по полосам" где левая - только прямо и перекрестка в зоне видимости никак не наблюдается.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 12:06

    #BadGuy#, ну движение по полосам и призвано регулировать движение на перекрестках - поэтому вне перекрестков этого знака и быть собсна не должно...я встречал такие перекрестки, где рядом есть въезды...так вот если разметка позволяет до перекрестка повернуть, то можно поворачивать...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    17 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 2 ноября 2006 12:12

    umpel, ул. сурганова от проспекта до академической. висят. перекрестков там нету на этом отрезке.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 12:23

    #BadGuy#, есть въезды/выезды и их тоже надо регулировать...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 2 ноября 2006 12:23
    iks:

    DVK, докажи.

    А что тут доказывать? Есть знак, определяющий как раз иной порядок движения. На котором четко нарисованы полосы, их количество и направления движения с них. И не нарисовано трамвайных путей либо каких-либо других возможных траекторий движения. Так что нет тут никакой лазейки по букве.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 12:27

    DVK, тут есть что доказывать...не зря же столько страниц исписали...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 2 ноября 2006 12:28
    Yuracx:

    СИТУАЦИЯ 2.

    Перекресток первомайская/пулихова. Поворот налево с трамвайных путей разрешен,т.к знаками 5.8.1. и т.д. ИНОЙ порядок движения не предписан, а именно налево по знакам можно.

    Ошибаешься. Иной порядок движения там предписан. Налево со второй полосы. Прямо с первой.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 12:29

    Есть знак, определяющий как раз иной порядок движения

    В чем состоит "иной порядок" если знак на запрещает разрешенных без него маневров?

    И не нарисовано трамвайных путей либо каких-либо других возможных траекторий движения

    Трамвайные пути и не могут быть нарисованы т.к. это не проезжая часть...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    17 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 2 ноября 2006 12:30

    umpel,

    есть въезды/выезды и их тоже надо регулировать...

    но въезды/выезды не являются перекрестками... и следовательно знак "движение по полосам" там быссмысленен.

    кстати, судя по всему - "движение прямо" запрещает въезд направо во двор. :roof:

    даже если ты там живешь/работаешь.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 2 ноября 2006 12:31

    umpel, ну-ну. Столько страниц исписано непонятно чем. В этой ситуации всё достаточно четко ПДДами закрыто, никаких дырок нет.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 12:36

    DVK, ты не отвечаешь на вопросы...ты можешь повернуть налево через трамвайные пути и при этом не использовать их для поворота? Считается нарушением, если ты выехал на пути и вынужден остановиться на них, чтобы уступить встречным?

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 2 ноября 2006 12:39
    umpel:

    Есть знак, определяющий как раз иной порядок движения

    В чем состоит "иной порядок" если знак на запрещает разрешенных без него маневров?

    Именно. Знак не запрещает, а определяет порядок движения. Иной, т.е. отличающийся от того, который был бы, если бы знака не было. А запрещает не знак, а п. 64.1.

    И не нарисовано трамвайных путей либо каких-либо других возможных траекторий движения

    Трамвайные пути и не могут быть нарисованы т.к. это не проезжая часть... Однако это не отменяет п64.1, запрещающего поворот с путей, когда порядок движения определяется знаком.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16166

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16166
    # 2 ноября 2006 12:42
    umpel:

    DVK, ты не отвечаешь на вопросы...ты можешь повернуть налево через трамвайные пути и при этом не использовать их для поворота?

    Да.

    Считается нарушением, если ты выехал на пути и вынужден остановиться на них, чтобы уступить встречным?

    Нет.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    17 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 2 ноября 2006 12:44

    DVK,

    Да.

    как? :insane::o

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 12:45

    DVK, да, если порядок установленный знако иной...а если без знака можно поворачивать с крайней левой на лево и с крайней правой направо, то что нового иного вносит знак с аналогичными стрелками? Вот собсна в этом и есть проблема...

    Давай уйдем от этой ситуации с трамвайными путями и перейдем на обычный перекресток с такими же знаками...т.е. 2 полосы...левая прямо и налево...правая прямо и направо...что иного в данном случае вносит в порядок проезда перекрестка знак?

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16360

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16360
    # 2 ноября 2006 12:48
    DVK:

    umpel:

    DVK, ты не отвечаешь на вопросы...ты можешь повернуть налево через трамвайные пути и при этом не использовать их для поворота?

    Да.

    Считается нарушением, если ты выехал на пути и вынужден остановиться на них, чтобы уступить встречным?

    Нет.

    Ок...

    1. Когда ты поворачиваешь ты не можешь не использовать трамвайные пути т.к. ты их перезжаешь...

    2. Не считается - правильно...НО будет ли считаться нарушением если при этом ты стоишь на путях не поперек, а вдоль путей и не занимаешь еще половину левой полосы?

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    15 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 2 ноября 2006 12:52

    а в него вопреться машина которая движеться по трамвайным путям, то однозначно будет виноват тот, кто разворачивался, а не тот кто двигался по путям.

    Какой пункт ПДД он нарушит?

    При ДТП во время опережения опять же будет виновен тот кто решил развернуться с левой полосы

    Задам тот же вопрос: какой пункт ПДД будет им нарушен? Усложним: выполнялся не разворот, а поворот налево. Икс утверждал, что на перекрестке опережение по путям не запрещено. Еще более усложним: какой пункт ПДД обязывает поворачивающего налево/разворачивающегося уступить дорогу ТС, движущемуся по трамвайным путям независимо от направления? Зараннее сообщаю - поворот, разворот и пересторение - разные маневры. Это для тех, кто захочет сказать, что при перестроении на трамвайные пути надо уступить дорогу тому, кто там уже есть. Поворачивающий или разворачивающийся не выполняют перестроения. он выполняют указанные маневры.

    P.S. Я лично являюсь сторонником традиционной точки зрения на данную проблему. Считаю, что в прежней версии ПДД данный вопрос был решен, а в нынешней редакции из желания упростить ситуацию создали путаницу. Однако, видя, что стороны упорствуют и ни одна из них не хочет признать своей неправоты, предлагаю направить запрос в Министерство Юстиции (или в ГАИ, или в любой другой орган по согласованию сторон), в котором попросить внести ясность в данный вопрос. Пусть ответят юристы. Дело-то копеечное - написать запрос и заказным письмом направить в нужную канцелярию.

  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    17 лет на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 2 ноября 2006 12:53 Редактировалось Zmitter, 1 раз.

    судя по всему вырисовывается такая штука:

    75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“, ”Направление движения по полосам“ и (или) горизонтальной дорожной разметкой

    81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил.

    64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:

    64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“ не предписан иной порядок движения;

    поворот с трамвайных путей будет выглядеть так:

    на перекрестке все стоят в левом ряду, те кто опережал по путям левую полосу, перед перекрестком перестраиваются в левую полосу.

    т.к. движение/обгон по путям запрещено, все стоят в очереди и ждут.

    и только ПЕРВАЯ машина в очереди имеет право выезжать на пути (причем именно с торчащей жопой на полосе движения, т.к. перестроится она не может)

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение

    т.к. поворот тока из одного ряда (левого), то поворачивать может тока одна машина. если кто-то повернул с путей вместе с тем, кто повернул с полосы, то он нарушил

    96. Обгон запрещается

    96.2. на обозначенных и регулируемых перекрестках

    2.31. обгон - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом на встречную полосу движения (сторону проезжей части дороги)

    2.38. опережение - движение транспортного средства со скоростью, превышающей скорость попутно движущегося транспортного средства (транспортных средств)

    т.е. в любом случае, ты не можешь даже высунуться следом, т.к. если перед тобой авто стоит в ожидании, а начал высовываться за ним, то твоя скорость больше - ты обгоняешь.

    так что смысла-то и нету в повороте с путей, т.к. полоса все-равно заблокирована остается :(

Тема закрыта