Ответить
  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 21 сентября 2012 16:36 Редактировалось kvandr3, 1 раз.

    Принципиальные моменты этой темы : хороший звук с компьютера, назовем его условно "хай-фай" с PC, Изодинамические наушники ( не за 1000 $, ТДС -15 можно взять за 50$ , если найдете :) ) vs динамические, может ли "хай - фай" быть не дорогим ? ,

    Кратко мой опыт про не дорогой " хай-фай " с PC.
    Система: dr. dac nano ( звуковая карта ), усилитель " Семигор " ( эмитерный повторитель или усилитель тока ), наушники AKG 242 HD, ТДС-15 ( изодинамические, made in USSR , возраст > 20 лет ), Axelvox HD 242 ( отличные "уши" для своей бюджетной цены ). Формат аудио - Flac.

    Усилитель "Семигор", "знающие и опытные" обращают внимание на то, что он должен быть собран точно в соответсвии с номиналами указанными И. Семыниным с высокой точностью. рекомендуемые наушники до 100 Ом, с высокой чувствительностью, Иначе возможно не будет хватать громкости. Звуковые карты должны на выходе давать от 2 В, у меня внешняя карта dr. dаc nano, на выходе 1В, для комфорного прослушивания громкости хватает ,но запаса нет. Важно !!! , это не усилитель мощности !!! . Т.е. ЗК должна отдавать более менее приличный по напряжению сигнал. Т.е. внешняя ЗК должна иметь свой блок питания, если ЗК работает от USB ( питание ), то вообщем это не такая уж и большая проблема.

    AKG242HD vs ТДС-15
    Сравнивать их "объективно" сложно, AKG 242 HD - это наушники высокого уровня, требующие соответствующего "звукового тракта", имеет смысл покупать их только при подключении к того же уровня аппаратуре.

    ТДС-15, "очень достойное звукогенерирущее" устройство, с шикарным и натуральным отображением "середины", т.е. инструменты ( гитары, скрипки, духовые и т.д. ), вокал звучат очень "натурально" и "энергично". Слушать ТДС перед покупкой обязательно.

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    14 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 21 сентября 2012 19:49

    ТДС 15 унылый совковый хлам. Вес, неудобные, кабель хреновый, звук такой же как и все остальное.

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 21 сентября 2012 23:41

    ТДС 15 унылый совковый хлам.

    звук такой же как и все остальное.

    Вес - большой, неудобные - да ( хотя иногда забываю что они одеты ), кабель - ...., а так ли это важно ? :) про звук - совершенно не согласен.

    Добавлено спустя 19 минут 43 секунды

    Пожалуй ТДС-15 в качестве единственных ( основных ) наушников не подойдут, т.к. по комфорту и функциональности они конечно уступают современным хорошим наушникам.
    Видел не мало мнений на др. форумах о том, что например люди один раз послушавшие изодинамические наушники на толковой системе более не могут слушать динамические.
    ТДС-15 могут звучать не "интересно" и уныло при подлючении только к ЗК, т.е. без усилителя, у меня Семигор.

    Как я этот унылый совковый хлам купил ? Я даже не знал что такое есть.... Но услышал в ТДС-15 ( + Семигор ) джаз - и купил...

  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 22 сентября 2012 15:12 Редактировалось kvandr3, 1 раз.

    del :)

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    14 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 23 сентября 2012 15:10

    Есть еще вроде тдс-16. Но все равно....вес, постоянно болящие ушные раковины и прочий букет. О качестве кабеля лучше вообще помолчать. От времени медь почернела и не лудится. Упадут на пол оставят пробоину в полу. от тяжеленных магнитов. Как вариант можно выкинуть их и заменить на неодимовые..

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 23 сентября 2012 17:30 Редактировалось kvandr3, 2 раз(а).

    ТДС ни в коей мере не могут соперничать с современными наушниками в плане комфорта и качества материалов.
    Также они были разные ( 1, 3, 5, 5м, 6 ,7, 15, и сколько там их еще не вкурсе). И "народ" говорит - что отличаться в звуке друг от друга они могут сильно.
    В любом случае - ТДС это на любителя, в качестве основных наушников не подойдут, хотя бы из-за плохого комфорта.

    Я хотел только сказать, на некоторых стилях музыки ( инструментальная как минимум ) ТДС могут выдать звук высокого уровня, сопоставимого с уровнем современных аналогов изодинамических наушников ( многие из которых стоят сотни и даже > 1000 $ ).

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3236

    18 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3236
    # 23 сентября 2012 18:30

    kvandr3, по мимо ТДС 15, еще хороши были ТДС5М и ТДС5, последние кстати в первых моделях делали на базе "динамиков" от Филипс и играли довольно "интересно".Как вам говорили ранее, самое слабое место у данных наушников - провод, замена его на более качественный, к примеру Klotz акустический в1 или 1,5 квадрата позволят вам не узнать свои собственные наушники. Но говорить, что они играют на уровне наушников за сотни долларов - это уже перебор, либо желаемое за действительное.

  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 23 сентября 2012 18:45 Редактировалось kvandr3, 1 раз.

    Но говорить, что они играют на уровне наушников за сотни долларов - это уже перебор, либо желаемое за действительное.

    Я пожайлуй утверждать такое не буду, но

    на некоторых стилях музыки ( инструментальная как минимум ) ТДС -15 могут выдать звук высокого уровня

    .
    Самая сильная сторона ТДС-15 это очень натуральная "середина", остальное на любителя, т.е. живые инструменты, джаз, вокал и т.д. звучит очень хорошо, т.е. смотреть фильмы в ТДС-15 явно с комфортом не получится :)

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 24 сентября 2012 13:06

    Были когда то ТДС-5, сменил им амбушюры и кабель на самодельные, играют неплохо, на уровне примерно 50...80 долларовых качественных брендовых наушников. Из минусов - невысокая детализация и смазывание по вч, возможно поэтому и нравится "натуральная середина". Из минусов - очень легко раскалывается магнитная система, думаю что в абсолютном большинстве этих наушников будет присутствовать этот дефект. На предмет образца для копирования - попались как то на глаза наушники Ямаха, визуально 1:1 с ТДС-5.
    Вот что знает инет по этому поводу:
    http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=43
    http://www.doctorhead.ru/articles_mer/tds_5_review
    Их сравнивают с пищалкой 10ГИ-1, похоже родовая черта этих технологий - смазывание по ВЧ, но при этом достаточно интересная музыкальность имхо.

  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 24 сентября 2012 13:28

    Их сравнивают с пищалкой 10ГИ-1, похоже родовая черта этих технологий - смазывание по ВЧ, но при этом достаточно интересная музыкальность имхо.

    Я не слышал никаких ТДС-ок , кроме ТДС-15, но как говорят "знающие" люди в интернетах - они Разные по своим функциональным возможностям ( звуку ), в этой серии не только изодинамические, но и динамические наушники были, так же многие из них требуют "усилителя" специализированного ( оптимизированного ), т.е. совершенно разные мнения от ТДС ( за пример возьмем только ТДС 5, 7, 15 ) возможны только из-за того, с какой системой они эксплуатировались. Материалы и качество изготовляния ТДС в учет не берем ( это чистый совок со всеми вытекающими ). все ИМХО конечно.
    А ВЧ в ТДС-15 мне наоборот понравились, спокойные, не навязчивые и "натурально" звучащие, ВЧ в "хороших изодинамических" наушниках - это их плюс, динамические так пожалуй ( имхо :) ) и не умеют, т.к. у динамических наушников на ВЧ гораздо выше искажения ( 100 % имхо, т.е. "трудно" им правильно ВЧ воспроизводить, это особенность динамических систем ( динамики ) ), именно поэтому многие производители аккустики ( АС ) ставят для ВЧ - пищалки "изодинамические".

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 24 сентября 2012 13:41

    Применительно к усилителям тока, типа Семигоровского, пробовал варианты на разные динамики подключать, усилитель собрал на макетке. Так получилось что старые динамики, примерно 60-х годов на токовом усилителе играли совершенно по другому, однозначно больше была полоса АЧХ и меньше искажения, а вот динамики посвежее уже не демонстрировали такой разницы в зависимости от типа усиления. Так что вполне допускаю что какие то конкретные образцы наушников будут наиболее интересно звучать именно при переходе на другой тип усиления.
    Мне самому нравятся изодинамические динамики, несмотря на их недостатки.
    ТДС-5 в исходном состоянии - полуфабрикат, немного приложить руки и будут вполне комфортные и звучащие наушники, ТДС-15 незнакомы.

  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 24 сентября 2012 14:01

    ТДС-5 в исходном состоянии - полуфабрикат, немного приложить руки и будут вполне комфортные и звучащие наушники, ТДС-15 незнакомы.

    ТДС-15 и наверное ТДС-16 ( а вроде еще есть и 19 и 21 ) это последние "версии" ТДС, с качеством звука полудше предыдущих ( интернет такое сказал :) )

    Так получилось что старые динамики, примерно 60-х годов на токовом усилителе играли совершенно по другому, однозначно больше была полоса АЧХ и меньше искажения, а вот динамики посвежее уже не демонстрировали такой разницы в зависимости от типа усиления.

    Сейчас при производстве всего важна стандартизация, использование "отработанных" технологий и методологий производства, т.е. современный продукт обычно всегда укладывается в "стандарты" и спецификации. Должен работать при 2 В - будет, остальное - никто не знает... Я "старое" "не защищаю", но применительно к аккустике - скажем 30 лет назад видимо были совершенно другие принципы при создании аккустических систем ( не было цыфры и всего что она с собой принесла, цыфра измненила требования к характеристикам аукустических систем ). Как пример - мобильное аудио ( плейеры, наушники ) должны были работать при маленьких токах и т.д. Вот и все наушники ( кроме профессилнальных ) стали затачивать под эти новые требования, а собственно качественные характеристики звука отошли на второй план. Бизнес ... Имхо... Исходя из этого я "не удивляюсь" что многие люди ищут "винтажную" технику - она создана была исходя из других требований...

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17179

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17179
    # 25 сентября 2012 13:08 Редактировалось moriturus, 1 раз.
    Zfghx:

    Есть еще вроде тдс-16. Но все равно....вес, постоянно болящие ушные раковины и прочий букет. О качестве кабеля лучше вообще помолчать. От времени медь почернела и не лудится. Упадут на пол оставят пробоину в полу. от тяжеленных магнитов. Как вариант можно выкинуть их и заменить на неодимовые..

    Юноша, очевидно, ТДС-15 только на картинках видел. Их масса - 300 грамм, у DT 770 для сравнения - 270 грамм.

    Astach:

    Как вам говорили ранее, самое слабое место у данных наушников - провод, замена его на более качественный, к примеру Klotz акустический в1 или 1,5 квадрата позволят вам не узнать свои собственные наушники.

    Вы же взрослый человек, какие 1.5 квадрата на наушники?

    kvandr3:

    Самая сильная сторона ТДС-15 это очень натуральная "середина", остальное на любителя, т.е. живые инструменты, джаз, вокал и т.д. звучит очень хорошо, т.е. смотреть фильмы в ТДС-15 явно с комфортом не получится

    Могу порекомендовать поиграться с заменой амбушюр. Появятся и высокие, и относительно нормальный бас.

  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 25 сентября 2012 13:19 Редактировалось kvandr3, 2 раз(а).

    moriturus,

    относительно нормальный бас

    на ТДС-15 40-45 Гц уверенно звучит, 25-35 слышно, тихо конечно.

    Могу порекомендовать поиграться с заменой амбушюр.

    Можно конечно, но желательны готовые амбюшуры ( ведь не на полку положить, а пользоваться ) и что бы толком сели ( плотно, и не меняли звук ), а с этим у меня проблемы ( их нет ), хотя многие люди переделывают ТДС-15, у них на переделанных от 25 Гц - до 1 кГц практически ровная линия на АЧХ ( инфа из интернетов ).

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17179

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17179
    # 25 сентября 2012 13:23
    kvandr3:

    Можно конечно, но желательны готовые амбюшуры

    От подобных китайцев практически идеально ложатся на ТДС-5 и ТДС-15, пользуюсь несколько лет уже. В планах пошить из тонкой кожи, но планы неспешные.

  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 25 сентября 2012 13:38 Редактировалось kvandr3, 2 раз(а).

    От подобных китайцев практически идеально ложатся на ТДС-5 и ТДС-15, пользуюсь несколько лет уже. В планах пошить из тонкой кожи, но планы неспешные.

    Не подскажите как это модель точно называется ? :) нашел, http://catalog.onliner.by/prodimage/mphtv863/0#0
    В принципе если уж совсем занятся такой переделкой, то от этих "китайских" и оголовье можно полностью взять, только можно ли будет к ним "качественно" прикрепить чашки от ТДС-15 это вопрос...

    Заодно расскажите для "опыта" какой у вас тракт ? усилитель ? не эксперт, но судя по некоторой информации изодинамические ТДС могут просить много тока, + они и низкоомные ( ТДС-15 хотя бы ), от портатива я не слушал...

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17179

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17179
    # 25 сентября 2012 13:45
    kvandr3:

    Не подскажите как это модель точно называется

    Выбираем любые, подходящие по размеру, дерматин у китайцев относительно одинаковый: http://catalog.onliner.by/headphones/~fp[price][from]=~fp[price][ ... t~dir=asc/

    kvandr3:

    В принципе если уж совсем занятся такой переделкой, то от этих "китайских" и оголовье можно полностью взять, только можно ли будет к ним "качественно" прикрепить чашки от ТДС-15 это вопрос...

    Лучшее - враг хорошего. Оголовье у ТДС-5/15 сносное, основной дискомфорт доставляет сама конструкция supra-aural (чаши лежат на ушах, а не обхватывают уши), но это не лечится.

    P.S. На лосях кто-то реанимировал родные амбушюры, вспарывая и вставляя свежий поролон.

  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 25 сентября 2012 13:53 Редактировалось kvandr3, 2 раз(а).

    Выбираем любые, подходящие по размеру, дерматин у китайцев относительно одинаковый: http://catalog.onliner.by/headphones/~fp[price][from]=~fp[price][ ... t~dir=asc/

    А как проверить они точно подойдут к ТДС-15 ? Никак..

    От подобных китайцев практически идеально ложатся на ТДС-5 и ТДС-15

    А эти стоят 50 $, за амбюшуры 50 $ это слишком :)

    Может быть выложите фото своих ТДС-15 в новых амбюшурах от "китайских за 50$" ?

    Заодно расскажите для "опыта" какой у вас тракт ? усилитель ? не эксперт, но судя по некоторой информации изодинамические ТДС могут просить много тока, + они и низкоомные ( ТДС-15 хотя бы ), от портатива я не слушал...

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17179

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17179
    # 25 сентября 2012 14:04
    kvandr3:

    А как проверить они точно подойдут к ТДС-15 ? Никак..

    Они типовых размеров. Искомые - 7 см в диаметре.

    kvandr3:

    А эти стоят 50 $, за амбюшуры - за 50 $ это слишком

    Стоят они 5..10$.

    kvandr3:

    Может быть выложите фото своих ТДС-15 в новых амбюшурах от "китайских за 50$" ?

    Фото калькулятором:

  • kvandr3 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    kvandr3 Junior Member Автор темы

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 25 сентября 2012 14:13

    moriturus, спасибо за фото, и внутренний диаметр точно подходит :)
    Скиньте мне пожалуста точное название модели наушников "донора" за 5-10 $, у меня есть только одна попытка "облагородить" свои ТДС. Спасибо.