Ответить
  • Lopitec MemberАвтор темы
    офлайн
    Lopitec Member Автор темы

    302

    18 лет на сайте
    пользователь #19877

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 19 июня 2012 10:50

    с 1-го августа в германии вступает в действие новый закон об
    иммиграции, т.н. Голубая Карта. О чем идет речь:
    * Имея высшее образование, можно приехать в Германию для поиска работы
    на срок до 6 месяцев (работать с этим статусом нельзя).
    * Получить голубую карту, дающую право жить и работать в Германии,
    можно имея контракт на работу с зарплатой (на сегодня) не менее 44.800
    евро в год.
    * Для дефицитных специальностей (на сегодня: ученые естественнонаучных
    дисциплин, математики, инженеры, врачи, ИТ) зарплата не менее 35.000
    евро в год.
    * Через 3 года можно получить постоянный вид на жительство
    (Niederlassungserlaubnis).
    * Со знаниями немецком языка (на уровне B1) можно получить вид на
    жительство уже через 2 года.
    * Супруг может въехать в Германию тоже и имеет право на работу.
    * Снимается ограничение на открытие бизнеса в 250т евро и 5 рабочих мест.

    Мопед не мой, подоробности здесь
    http://foren.germany.ru/other/f/21602960.html?Cat=&page=0&view=co ... t=all&vc=1

    Спор на форуме -это как олимпиада среди даунов. Даже если выиграешь- легче не станет :-)
  • velz Senior Member
    офлайн
    velz Senior Member

    1761

    14 лет на сайте
    пользователь #113589

    Профиль
    Написать сообщение

    1761
    # 19 июня 2012 11:32

    знать бы ещё где и что там с работой....

  • Lopitec MemberАвтор темы
    офлайн
    Lopitec Member Автор темы

    302

    18 лет на сайте
    пользователь #19877

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 19 июня 2012 11:55 Редактировалось Lopitec, 3 раз(а).

    Это топик думаю скорее для тех, кто уже понимает зачем и в какой роли ему надо в Германию, знает или планирует учить язык, имеет образование и опыт в правильной профессии , но пока не имел юридической возможности для переезда.

    Востребованы сейчас математики (особенно в области статистики и матанализа), ученые, инженеры и врачи и такой работы полно. Например один мой знакомый хирург получил больше 10 предложений работы, разослав 100 резюме.

    По прошлому опыту, такие программы действуют всего 2-3 года, потом надолго закрываются. Кому интересно, торопитесь.

    Спор на форуме -это как олимпиада среди даунов. Даже если выиграешь- легче не станет :-)
  • UFK Member
    офлайн
    UFK Member

    426

    10 лет на сайте
    пользователь #558170

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 19 июня 2012 13:10 Редактировалось UFK, 1 раз.
    Lopitec:

    Это топик думаю скорее для тех, кто уже понимает зачем и в какой роли ему надо в Германию, знает или планирует учить язык, имеет образование и опыт в правильной профессии , но пока не имел юридической возможности для переезда.

    Это топик либо для Л**ОВ, которые ничего не слышали об особенностях рынка труда в Германии и не представляют зачем эту Голубую карту замутили, либо для тех, кто стремится любой ценой уехать [censored], неважно куда, неважно на каких условиях.

    Lopitec:

    Востребованы сейчас математики (особенно в области статистики и матанализа)...

    Допускаю, хотя банки и финансовые компании, которым эти математики в основном и нужны, сейчас переживают не лучшие времена.

    Lopitec:

    ...ученые...

    У этих во всех странах не очень много вакансий. Лаборантом конечно могут взять.

    Lopitec:

    ...инженеры и врачи...

    Столкнутся с немецкими особенностями признания дипломов и цеховой системой, которая в Германии со средних веков не умерла.

    Lopitec:

    Например один мой знакомый хирург получил больше 10 предложений работы, разослав 100 резюме.

    Либо у него немецкий диплом и опыт, либо ХА 3 раза. :D

  • bolek_de Member
    офлайн
    bolek_de Member

    110

    11 лет на сайте
    пользователь #405213

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 19 июня 2012 13:35
    Lopitec:

    Это топик думаю скорее для тех, кто уже понимает зачем и в какой роли ему надо в Германию, знает или планирует учить язык, имеет образование и опыт в правильной профессии .

    Это да, рассматривать Германию, как цель "абы уехать" - не имеет смысла.

    Lopitec:

    но пока не имел юридической возможности для переезда.

    Здесь не соглашусь, серьезных проблем с получением разрешения на работу для востребованых специальностей не было и раньше ( я сам получил в 1998 ), просто регулярно пытаются придумать новые программы, чтобы привлечь к этой теме больше внимания, уже были и грин-кард, и блю-кард, и вот теперь новая блю кард :-) Главное отличие и упрощение - сейчас получением всех бумаг может заниматься работник (раньше работодатель). Ну и требования постоянно снижают, т.к. желающих и могущих приехать мало.

    Lopitec:

    Востребованы сейчас математики (особенно в области статистики и матанализа), ученые, инженеры и врачи и такой работы полно.

    Работы полно почти по всем техническим специальностям, ну и врачей в больницах нехватает. Другое дело, без немецкого языка шансов очень мало. Ну и з/п стартовые достаточно низкие, что многих отпугивает.

    Lopitec:

    По прошлому опыту, такие программы действуют всего 2-3 года, потом надолго закрываются. Кому интересно, торопитесь.

    ИМХО - спешить необязательно, лучше язык сначала подучить.
    П.С.
    Признание дипломов уже год как упростили, да и по многим специальностям формальное признание диплома не требуется.

  • UFK Member
    офлайн
    UFK Member

    426

    10 лет на сайте
    пользователь #558170

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 19 июня 2012 13:46

    bolek_de,

    Специальность свазана с ИТ, я прав? Этим проще всего, цеховой системы нет, диплом как-то не особо важен. А вот чтобы получить "суперсложную " должность кассира в магазине, надо несколько лет отпахать учеником за 400 евро в месяц. :D

  • bolek_de Member
    офлайн
    bolek_de Member

    110

    11 лет на сайте
    пользователь #405213

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 19 июня 2012 14:00
    UFK:

    bolek_de,

    Специальность свазана с ИТ, я прав? Этим проще всего, цеховой системы нет, диплом как-то не особо важен. А вот чтобы получить "суперсложную " должность кассира в магазине, надо несколько лет отпахать учеником за 400 евро в месяц. :D

    Прав :-)

    Но и у других не все так страшно, на кассира можно за пол-года выучиться :-)
    А так - автомобилетстроение, приборосторение, электроника, CAD - в принципе под эти работы и делают все эти программы, там диплом тоже не надо подтверждать.
    Подтвержение надо для науки ( если в доценты-профессора стремиться), инженерам(не путать с нашими инженерными дипломами ) и врачам для собственной практики надо для аттестации 2-3 года доучиться/попрактиковаться, хотя условия там не такие уж и страшные.

  • Lopitec MemberАвтор темы
    офлайн
    Lopitec Member Автор темы

    302

    18 лет на сайте
    пользователь #19877

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 19 июня 2012 14:19 Редактировалось Lopitec, 1 раз.
    UFK:

    bolek_de,

    Специальность свазана с ИТ, я прав? Этим проще всего, цеховой системы нет, диплом как-то не особо важен. А вот чтобы получить "суперсложную " должность кассира в магазине, надо несколько лет отпахать учеником за 400 евро в месяц. :D

    Товарищ майор, извинитье что встреваю. Работать врачом в белорусской больнице за мильен конечно намного увлекательнее :)
    Цеховая система к переселенцам по такой программе никакого отношения не имеет. Признания дипломов давно не требуется, достаточно простого перевода на немецкий (ессно немецким же переводчиком)
    Для инженеров можно найти работу не только в ИТ. Электронщики, электрики, инженеры-наладчики, авиастроители как правило без особых трудностей в состоянии начать работу в Германии, хватит даже английского на старте. Немецкий на рабочий уровень не выезжая из РБ только уникумы способны поднять.

    Спор на форуме -это как олимпиада среди даунов. Даже если выиграешь- легче не станет :-)
  • UFK Member
    офлайн
    UFK Member

    426

    10 лет на сайте
    пользователь #558170

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 19 июня 2012 15:21
    bolek_de:

    Но и у других не все так страшно, на кассира можно за пол-года выучиться :-)

    Выучиться можно и быстрее, а вот чтобы тебя приняли в цех "этих самых кассиров" надо отпахать 3 (три) года за 400 евро в месяц (так было чуть меньше года назад, вряд ли что-то поменялось).

    bolek_de:

    А так - автомобилетстроение, приборосторение, электроника, CAD - в принципе под эти работы и делают все эти программы, там диплом тоже не надо подтверждать.

    Только надо вступить в цех индустриальных работников - условия вступления см. выше про кассира.

    bolek_de:

    Подтвержение надо для науки ( если в доценты-профессора стремиться), инженерам(не путать с нашими инженерными дипломами ) и врачам для собственной практики надо для аттестации 2-3 года доучиться/попрактиковаться, хотя условия там не такие уж и страшные.

    Процедура подтверждения не очень и сложная. Просто отметят, что до высокого арийского уровня надо чуть-чуть доучиться - вот здесь засада. Врачам труднее всего - практически не реально. Есть конечно примеры, когда человек лет через 10 получает право работать врачом, но исключения подтверждают правило.

    Lopitec:

    Товарищ майор, извинитье что встреваю. Работать врачом в белорусской больнице за мильен конечно намного увлекательнее :)

    Не думаю. :) Но законно работать нашим людям врачом в Германии практически не реально.

    Lopitec:

    Цеховая система к переселенцам по такой программе никакого отношения не имеет.

    Имеет.

    PS: Основная цель Голубой карты - сбить зарплаты. Сравните среднерыночный уровень зарплат и те зарплаты, которые необходимы для карты. И никто "понаехалам" платить больше минимума особо не будет. Соответственно и местным придется ужать свои хотелки.
    Если владеете немецким, можете почитать на ихних форумах, что народ об этом всем думает.

    PPS: Основная моя мысль - Германия для трудовой миграции одна из самых неудачных стран в Европе. Лучше смотреть на другие страны и континенты. Благо Голубая карта - это не только Германия, а весь Европейский союз - правда условия в разных странах отличаются.

  • velz Senior Member
    офлайн
    velz Senior Member

    1761

    14 лет на сайте
    пользователь #113589

    Профиль
    Написать сообщение

    1761
    # 19 июня 2012 15:36

    зная как и сколько знакомый доктор сделал что бы попасть в польшу и при этом естественно на пару лет не в той должности как здесь- слышать о больших бабках и сотне предложений смешно и мне.

  • Lopitec MemberАвтор темы
    офлайн
    Lopitec Member Автор темы

    302

    18 лет на сайте
    пользователь #19877

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 19 июня 2012 15:40

    Кто интересуется темой, настоятельно советую заглянуть в исходный топик на германи ру и задать там свои вопросы. Болтовня местных троллей к счастью никакого отношения к немецким реалиям не имеет.

    Добавлено спустя 1 час 2 минуты 37 секунд

    Вот еще ссылка по налогам и зарплатам. http://kak-svalit.livejournal.com/44575.html#cutid1

    Хочу сказать, что в отличие от стран бСССР, уровень оплаты в ИТ в Европе как правило не выше, чем для других специальностей с аналогичным уровнем образования и стажа. Тот же математик в страховой компании гарантированно зарабатывает раза в 1.5 -2 больше чем аналогичный итшник.

    Спор на форуме -это как олимпиада среди даунов. Даже если выиграешь- легче не станет :-)
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    17 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 21 июня 2012 02:27

    У каждого опыт разный, но в целом там з.п. и так весьма низкие. Высокие з.п. есть. Но это редкость. В ИТ многие даже местные сидят на 1,2-1,5к евро чистыми. В Минске для спецов вполне сравнимые з.п. Иностранцев там по большей части будут брать на минимумы. Озвученный выше минимум для ИТ 1,5к чистыми будет где-то.

  • Lopitec MemberАвтор темы
    офлайн
    Lopitec Member Автор темы

    302

    18 лет на сайте
    пользователь #19877

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 21 июня 2012 10:18 Редактировалось Lopitec, 1 раз.

    Из ИТ можно было уехать давно и без всяких карт. Тема интересна думаю остальным прикладным специальностям, для которых было сложно пройти проверку рынком труда.

    В Германии нет понятия чистых зп. Нетто сильно зависит от состава семьи и прочих факторов. Про цифры 1.2-1.5 смешно слушать, статистику по зп я выше приводил. Вообще средняя зп в Германии по всем отраслям 3.3т евро в месяц. При всем при том, что в лучшем случае 10-15% работников имеют высшее образование, которое ессно оплачивается дороже.

    В РБ есть врачи или конструкторы, которые сравнимо зарабатывают? :-)

    Спор на форуме -это как олимпиада среди даунов. Даже если выиграешь- легче не станет :-)
  • bolek_de Member
    офлайн
    bolek_de Member

    110

    11 лет на сайте
    пользователь #405213

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 21 июня 2012 13:27
    Advanced User:

    У каждого опыт разный, но в целом там з.п. и так весьма низкие. Высокие з.п. есть. Но это редкость. В ИТ многие даже местные сидят на 1,2-1,5к евро чистыми. В Минске для спецов вполне сравнимые з.п. Иностранцев там по большей части будут брать на минимумы. Озвученный выше минимум для ИТ 1,5к чистыми будет где-то.

    1.2 - 1.5 чистыми зарабатывает уборщица в нашем офисе. Минимальный озвученный для ИТ (3К) дает примерно 1.9 (одинокие) до 2.5 (женатые с 2 детьми) чистыми.
    Проблема для выходцев из РБ - отсутствие нем. языка, без него здесь почти никуда не возьмут. Для технарей с языком - работа есть, просто не надо ожидать, что сразу предложат 60К+, для этого надо набраться местного опыта, первые годы з/п растет очень хорошо, особенно если не сидеть на месте.
    У врачей сложнее, по опыту, первые 3-4 года очень трудные, т.е. просто сьездить поработать на пару лет нереально, надо переезжать и вкалывать на будущее...

  • vladimir Member
    офлайн
    vladimir Member

    410

    20 лет на сайте
    пользователь #1869

    Профиль
    Написать сообщение

    410
    # 21 июня 2012 14:07

    Имхо, для Германии прорыв. Главное, чтобы реализация программы не вылилась в собирание центнера бумажек и полугодового ожидания первой визы, потом разрешения на работу, потом ещё бог весть чего.

    Lopitec:

    Из ИТ можно было уехать давно и без всяких карт. Тема интересна думаю остальным прикладным специальностям, для которых было сложно пройти проверку рынком труда.

    Соглашусь, зарплаты в ИТ в Минске уже достигли того уровня, когда экономического смысла в переезде более не усматривается. В отличие от остальных специальностей. Ждём нового витка трудовой миграции :)

    Пора уже наконец всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    17 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 21 июня 2012 20:24 Редактировалось 29036, 2 раз(а).

    bolek_de, как из 3к при 45% налога у вас получилось 1,9? :) 2.5 для женатых с детьми это да - с учетом пособий на детей - без детей 2,2 выходит максимум.

  • Mazday Member
    офлайн
    Mazday Member

    190

    10 лет на сайте
    пользователь #606593

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 21 июня 2012 21:19

    "Голубая карта"? Ахтунг!

  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1805

    10 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1805
    # 21 июня 2012 22:17

    не вижу смысла в этой "голубой" карте, вот в штатах "грин карт" это да..

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    17 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 21 июня 2012 23:34
    Andrey198328:

    не вижу смысла в этой "голубой" карте, вот в штатах "грин карт" это да..

    Вопрос в цели - гражданство Германия дает быстрее намного.

  • bolek_de Member
    офлайн
    bolek_de Member

    110

    11 лет на сайте
    пользователь #405213

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 22 июня 2012 10:50
    Advanced User:

    bolek_de, как из 3к при 45% налога у вас получилось 1,9? :) 2.5 для женатых с детьми это да - с учетом пособий на детей - без детей 2,2 выходит максимум.

    По 1му классу(неженатые):
    Брутто 3000
    пенсионная страховка (9.8%)
    страховка по безработице (1.5%)
    страховка по уходу(и за бездетность) 0.975% + 0.25%
    медстраховка 7.3% + 0.9%
    Все страховки в сумме дают 620Е.

    налог по 1 класс 470Е
    солидарный (в зап.землях) 25Е.
    Итого: 3000 - 620 - 495 = 1885 на руки.
    По 3му классу(для женатых) за счет разделения налогов шкала ниже, налоги в сумме 250, остается 2130.