Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2644

    11 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 26 декабря 2019 23:41

    DVK, я помог желающим опротестовать свои штрафы - реальная помощь
    И поделился результатом - не гипотетическими придумками чудо-героя

    И ни одного раза не стал учить жизни других.

    Почувствуйте разницу:
    Результат, реальный + отсутствие попыток выдавать свои домыслы за "правду-матку"
    Против безрезультатного "борцуна с системой", создающего видимость иксперда...

    Ну, такое себе....

    Veni, vidi, vici
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 27 декабря 2019 09:26 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    igor-lora:

    DVK, великий борцун хоть что-то сделал.и в первую очередь для себя.
    В отличие от балабола .

    А я сделал для других. И уж точно я не говорил и не писал ничего такого, что можно было бы расценить как пособничество "МВД", "СЗАО" и прочим ОПГ. В отличие от некоторых персонажей в этой ветке (не про Вас).

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    al.deamon:

    DVK, я помог желающим опротестовать свои штрафы - реальная помощь

    Я тоже. И что, кто-то воспользовался?

    И поделился результатом - не гипотетическими придумками чудо-героя

    Я тоже. Отрицательный результат - тоже результат. Население должно знать истинное обличье своих врагов, я кусочек этого лица показал. От чего пользы может быть намного больше.

    Впрочем, меряние пиписьками кто чего больше лучше сделал не относится к обсуждаемой теме. Пока ждём дополнительной информации о случаях, когда "постановления" выносятся по "не моя скорость". Интересны доказанные случаи. И что делать в случае возникновения такого случая. Я думаю, что надо брать хорошего адвоката, совместно с ним делать заключения специалиста (как заключения о фактической скорости движения ТС на основе видеозаписи, так и о методиках поверки, о том, что соответствие измеряемой скорости и сделанной фотографии никак не поверяются вообще) и с этим обжаловать в так называемый "суд". Но это путь весьма затратный финансово. И с весьма непредсказуемым результатом.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 27 декабря 2019 09:44

    DVK, так это и есть с твоей стороны бла.бла.бла.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11200

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11200
    # 27 декабря 2019 14:36 Редактировалось Коллега, 4 раз(а).
    DVK:

    Простите, но Вы несёте ахинею. Никакой, даже настоящий, судья не станет углубляться в элементарную математику. Ему достаточно того, что прибор измерения скорости сертифицирован, поверен, соответствует требованиям ТНПА. А вот то, что прибор измеряет одно, а фото берут совершенно другое (и нет никаких средств проверки достоверности фото) - это совсем другое дело

    Давайте опять медленно два раза вы прочтёте следующее:

    1. Даже телефон сохраняет где и в какое время сделано фото. Да, эти данные можно подделать. Какое фото присылать лично вам (с розовыми пони, с ангелочками, с вклеенными покемонами) - это неважно. Даже если любите фото только от 20-30-40 мегапикселей сугубо на фоне заката.

    2. По закону существующих мер регистрации и поверки достаточно для фиксации факта нарушения.

    Вот и все. Фантазии на тему заговора, что кто то специально штрафует при отсутствии нарушения или что вам должны доказать факт нарушения именно так, как вам нравится, или что существующих мер регистрации и поверки - недостаточно, это всего лишь фантазии.

    Вот совместное головотяпство с дорожниками действительно есть. Возможно есть скрываемая погрешность прибора при опережении (но сам факт работы по нескольким целям неоспорим). Возможно есть какие то лайфхаки при установке (высота, угол) для специально увеличивающейся погрешности в км/ч. Но все что описываете вы про неправомерность самого факта видеофиксации - это какие то инсинуации.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2644

    11 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 27 декабря 2019 16:01 Редактировалось al.deamon, 1 раз.

    Я смотрю, случай запущенный. Хоть ссы в глаза - божья роса
    Не буду опускаться до столь низкого уровня
    DVK, Вы правы во всём, вы - единая и непогрешимая истина во всех инстанциях
    Нам всем очень далеко до вашей глубины просветления. Единственное, дабы мы не потеряли сей светоч истины, закусывайте, Когда в следующий раз на вас опять накатит просветление

    Veni, vidi, vici
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 27 декабря 2019 17:21
    Коллега:

    Какое фото присылать лично вам (с розовыми пони, с ангелочками, с вклеенными покемонами) - это неважно.

    Важно. В так называемом "кодексе" чётко прописаны требования к фото. Читаем:

    41. Постановление о наложении административного взыскания, вынесенное в соответствии с частью 31 настоящей статьи, должно содержать дату и место его составления; наименование органа, должность и фамилию лица, вынесшего постановление; сведения о лице, привлекаемом к административной ответственности; время, место и обстоятельства совершения административного правонарушения с указанием на часть статьи, статью Особенной части Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, предусматривающую ответственность за данное правонарушение; изображение транспортного средства, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами в момент совершения правонарушения; принятое решение.

    Как видим, как минимум требуется изображение транспортного средства, а не его кусочка с госномером. Да, обжаловать такое постановление можно и оно будет отменено, просто будет выписано новое, с правильным фото, так что смысла в этом нет.

    2. По закону существующих мер регистрации и поверки достаточно для фиксации факта нарушения.

    А есть зарегистрированные и поверенные "работающие в автоматическом режиме специальные технические средства"? И где это написано?

    Фантазии на тему заговора, что кто то специально штрафует при отсутствии нарушения

    Вы гарантируете, что это только фантазии? Что никто специально не штрафует при отсутствии нарушения? Чем именно гарантируете? В смысле что будет, если будет доказано обратное?

    Вот совместное головотяпство с дорожниками действительно есть

    Преступное головотяпство, замечу. Наносящее ущерб в особо крупном размере.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18596

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18596
    # 27 декабря 2019 18:45 Редактировалось MD, 1 раз.
    DVK:

    Как видим, как минимум требуется изображение транспортного средства, а не его кусочка с госномером.

    фантазии. Там нет уточнения - всего транспортного средства. Поэтому достаточно любого его кусочка, с любой степенью опознаваемости. Даже изображение номера ТС не нужно - госномер присылают, чтобы не было соблазна спорить про невозможность идентифицирования ТС

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 27 декабря 2019 18:55
    MD:

    Там нет уточнения - всего транспортного средства. Поэтому достаточно любого его кусочка, с любой степенью опознаваемости.

    Это ваше личное мнение. Не совпадающее с левоприменительной практикой.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 27 декабря 2019 19:56
    DVK:

    MD:

    Там нет уточнения - всего транспортного средства. Поэтому достаточно любого его кусочка, с любой степенью опознаваемости.

    Это ваше личное мнение. Не совпадающее с левоприменительной практикой.

    Не пиши ерунду.нет у тебя никакой практики.

  • Виталена Member
    офлайн
    Виталена Member

    215

    14 лет на сайте
    пользователь #251351

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 29 декабря 2019 14:55

    Вопрос : как с наименьшими временными потерями исправить ситуацию( можно ли без личного присутствия)?
    Езжу на лизинговом авто большой прокатной конторы. Тк машин у них много, штрафы приходят регулярно. По ошибке ( без подтверждения мной ) они прицепили на меня чужой штраф ( +20 км час). Там совпали цифры номера, но другая серия.
    Предлагают ехать в ГАИ с письмом от их организации, но мб есть возможность удаленно оформить это?

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11200

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11200
    # 30 декабря 2019 15:18 Редактировалось Коллега, 3 раз(а).
    DVK:

    Коллега:

    Какое фото присылать лично вам (с розовыми пони, с ангелочками, с вклеенными покемонами) - это неважно.

    Важно. В так называемом "кодексе" чётко прописаны требования к фото. Читаем:

    41. Постановление о наложении административного взыскания, вынесенное в соответствии с частью 31 настоящей статьи, должно содержать дату и место его составления; наименование органа, должность и фамилию лица, вынесшего постановление; сведения о лице, привлекаемом к административной ответственности; время, место и обстоятельства совершения административного правонарушения с указанием на часть статьи, статью Особенной части Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, предусматривающую ответственность за данное правонарушение; изображение транспортного средства, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами в момент совершения правонарушения; принятое решение.

    Как видим, как минимум требуется изображение транспортного средства, а не его кусочка с госномером. Да, обжаловать такое постановление можно и оно будет отменено, просто будет выписано новое, с правильным фото, так что смысла в этом нет.

    2. По закону существующих мер регистрации и поверки достаточно для фиксации факта нарушения.

    А есть зарегистрированные и поверенные "работающие в автоматическом режиме специальные технические средства"? И где это написано?

    Фантазии на тему заговора, что кто то специально штрафует при отсутствии нарушения

    Вы гарантируете, что это только фантазии? Что никто специально не штрафует при отсутствии нарушения? Чем именно гарантируете? В смысле что будет, если будет доказано обратное?

    Вот совместное головотяпство с дорожниками действительно есть

    Преступное головотяпство, замечу. Наносящее ущерб в особо крупном размере.

    Странный вы. Вам сфотили ваше транспортное средство, а вот что вы его узнаете только в лучах восходящего солнца всенепременно с художественно оформленным боке и не дай бог на фокусное менее 85 мм (иначе на несколько мм уплывет геометрия фигуры в силу законов оптики) и виден хорошо только номерной знак - это ваши интимные проблемы. Вам должны сфотить, вам сфотили, свободны.

    Ваше желание чтобы вам доказали нарушение Так Как Вы Посчитаете Нужным (фотка в стопиццот мегапукселей со стороны где литой диск лучше блестит, рассказали за чашечкой кофе о всех регистрация и сертификациях, показали образец акта установки, согласование на него) - - это ваши ожидания, не более. Вы считаете что вам недостаточно озвучили доказательств вашего нарушения? Так это всего лишь ваши ожидания что они должны быть лучше или их должно быть больше.

    Добавлено спустя 21 минута 5 секунд

    DVK, ваша проблема в том, что вы считаете что само доказательство должно быть понятно и прозрачно вам - это действительно согласуется со здравым смыслом. Вы подходите к этому вопросу не согласно нормативным актам, а как недоверчивый человек. Так вот, если вы поймёте, что уже решено каких доказательств должно хватать для недоверчивого человека, то успокоитесь. Фразу что уже решено каких доказательств достаточно - - прочтите пять раз. Условно, завтра будет решено, что для доказательства вашей профнепригодности и увольнения по статье достаточно трех жалоб клиентов, значит после трех жалоб клиентов пойдёте по статье. Хотя жалобы можно подделать, ручка может быть по вашему мнению не сертифицирована и т. д.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 30 декабря 2019 15:49 Редактировалось DVK, 3 раз(а).
    Коллега:

    Ваше желание чтобы вам доказали нарушение Так Как Вы Посчитаете Нужным (фотка в стопиццот мегапукселей со стороны где литой диск лучше блестит, рассказали за чашечкой кофе о всех регистрация и сертификациях, показали образец акта установки, согласование на него) - - это ваши ожидания, не более. Вы считаете что вам недостаточно озвучили доказательств вашего нарушения? Так это всего лишь ваши ожидания что они должны быть лучше или их должно быть больше.

    Нет, я хочу, чтобы нарушение было доказано в соответствии с законодательством ну или хотя бы так называемым "законодательством". И если в так называемом "пикоап" прописано, что должна быть фотка транспортного средства, значит должна быть фотка транспортного средства, а не части облицовки бампера с номером. И, повторюсь, в этой части у так называемых "судей" мнение совпадает с моим.

    DVK, ваша проблема в том, что вы считаете что само доказательство должно быть понятно и прозрачно вам это действительно согласуется со здравым смыслом.

    Скажем, не только мне, но и всем здравомыслящим людям. И в юридически действующем законодательстве тоже.

    Вы подходите к этому вопросу не согласно нормативным актам, а как недоверчивый человек.

    Что за нормативные акты такие, которые противоречат кодексу? Ну, а "недоверчивый человек"... Когда имеешь дело с профессиональными преступниками, то откуда взяться доверию?

    Фразу что уже решено каких доказательств достаточно - - прочтите пять раз.

    Мало ли кем что и как решено! Важно что прописано в так называемом "законодательстве". Лично я не знаю ни НПА, ни ТНПА в котором это было бы прописано. Обычно, когда идёт речь о технических методах доказывания, то НПА велит создать ТНПА, которые бы сформулировали требования к технических средствам, соблюдение которых обеспечило бы достоверность доказательств, полученных с помощью этих технических средств.
    В данной ситуации я не наблюдаю ни НПА, ни ТНПА, которые это обеспечивали бы.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11200

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11200
    # 1 января 2020 13:44 Редактировалось Коллега, 4 раз(а).
    DVK:

    Нет, я хочу, чтобы нарушение было доказано в соответствии с законодательством ну или хотя бы так называемым "законодательством". И если в так называемом "пикоап" прописано, что должна быть фотка транспортного средства, значит должна быть фотка транспортного средства, а не части облицовки бампера с номером. И, повторюсь, в этой части у так называемых "судей" мнение совпадает с моим.

    Вот в чем соль ваших фантазий. А теперь картина маслом. Согласно законодательства или "законодательства" (согласно вашей терминологии) достаточно того, что какая то камера КАК ТО сфотила вас любимый авто. НИГДЕ не говорится что в лучах заходящего солнца от бампера до бампера с запасом минимум в 20,135984 метров в обе стороны для определения местности. Подразумевается что фото должно идентифицировать ваше авто.

    Вы пишите ахинею. Камеры зарегистрированы и поверены. В суде не прокатило что проверка средства измерения - это якобы не поверка прибора в целом. Не нужно не свидетелей, ни дополнительных доказательств, ни спутниковых снимков. Есть частные случаи, когда камера установлена (настроена) неправильно, т. е. не соответствует дорожной обстановке. Вот тут можно бодаться, но нужен регистратор.

    Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд

    Кстати, в ваших фантазиях наметился прогрессс. Вы прозрели что документально оформлена работа камеры по нескольким целям одновременно.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 1 января 2020 15:32
    Коллега:

    Согласно законодательства или "законодательства" (согласно вашей терминологии) достаточно того, что какая то камера КАК ТО сфотила вас любимый авто. НИГДЕ не говорится что в лучах заходящего солнца от бампера до бампера с запасом минимум в 20,135984 метров в обе стороны для определения местности. Подразумевается что фото должно идентифицировать ваше авто.

    Только так называемого "законодательства". По юридически действующему законодательству должна быть доказана вина человека, никаких наказаний ни в чём не повинных собственников автомобилей.
    И снова Вы пишете чушь! Во-первых, требуется, чтобы не "какая-то камера как-то сфоткала", а было зафиксировано правонарушение. Во-вторых, постановление должно содержать, цитирую, "изображение транспортного средства, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами в момент совершения правонарушения".

    В суде не прокатило что проверка средства измерения - это якобы не поверка прибора в целом.

    Не в суде, а в так называемом "суде"! Конечно, не прокатило. По вполне понятным причинам.

    Вот тут можно бодаться, но нужен регистратор.

    Также можно бодаться, когда измеряется скорость одного ТС, а фотка берётся от другого. Но, да, нужен регистратор. И то, скорее всего, так называемому "суду" это будет "божья роса". Если на записи регистратора видно что авто едет не больше 40 км/ч, а на фотке "прибора" 140 так называемый "суд" поверит как Вы думаете чему?

    Кстати, в ваших фантазиях наметился прогрессс. Вы прозрели что документально оформлена работа камеры по нескольким целям одновременно.

    Не знаю, что там документально оформлено, ещё раз: читайте методики поверки.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11200

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11200
    # 1 января 2020 20:11 Редактировалось Коллега, 3 раз(а).
    DVK:

    Только так называемого "законодательства". По юридически действующему законодательству должна быть доказана вина человека, никаких наказаний ни в чём не повинных собственников автомобилей.

    По законодательству для доказательства достаточно сработки сертифицированного и пооверенного в установленном порядке с фото, позволяющим идентифицировать авто. ДОСТАТОЧНО.

    Бейтесь хоть об стенку, но иное ложь.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    DVK:

    Не в суде, а в так называемом "суде"!

    Это ваше интимное мнение

    Добавлено спустя 55 секунд

    DVK:

    Также можно бодаться, когда измеряется скорость одного ТС, а фотка берётся от другого.

    Нет. После мест полисканы работают по нескольким целям.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    DVK:

    Не знаю, что там документально оформлено, ещё раз: читайте методики поверки.

    Я цитату документа белгима приводил, жаль что вы до сих пор не знаете. Оспаривайте любой цитатой.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 2 января 2020 08:03 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Коллега:

    По законодательству для доказательства достаточно сработки сертифицированного и пооверенного в установленном порядке с фото, позволяющим идентифицировать авто. ДОСТАТОЧНО.

    Нет, по законодательству вообще никаких камер не предусмотрено, действует презумпция невиновности и прочие принципы социалистического законодательства.

    DVK:

    Не в суде, а в так называемом "суде"!

    Это ваше интимное мнение

    Совпадающее с объективной реальностью.

    DVK:

    Также можно бодаться, когда измеряется скорость одного ТС, а фотка берётся от другого.

    Нет. После мест полисканы работают по нескольким целям.

    А что, уже в эксплуатации остались только полисканы? И с фотографии полискана невозможно вырезать часть другого ТС?
    UPD. Посмотрел на сайт пособников грабителей. Полным-полно и места, и мультарадар, и пошли какие-то левые дешёвые кетайские радары "с али".

    Я цитату документа белгима приводил, жаль что вы до сих пор не знаете. Оспаривайте любой цитатой.

    Ага, цитату документа, содержащую лирическое описание комплекса в целом, а не поверяемого функционала поверяемой его части.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Андрей_Радоман Senior Member
    офлайн
    Андрей_Радоман Senior Member

    2558

    16 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2558
    # 2 января 2020 14:16
    DVK:

    ...действует презумпция невиновности...

    Слышал звон, да не знаешь откуда он?

    Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства

    IANAL, но НЯЗ превышение скорости - это административное правонарушение, а не уголовное.

    Fortuna non penis, in manus non recipe!
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    14957

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    14957
    # 2 января 2020 14:25
    Андрей Радоман:

    DVK:

    ...действует презумпция невиновности...

    Слышал звон, да не знаешь откуда он?

    Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства

    IANAL, но НЯЗ превышение скорости - это административное правонарушение, а не уголовное.

    Сейчас бы в 21 веке законы по Википедии изучать.

    Презумпция невиновности действует и при административном правонарушении (кроме превышения скорости, зафиксированного в автоматическом режиме)

    Процессуально-Исполнительный Кодекс Республики Беларусь Об Административных Правонарушениях
    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения, нарушении правил остановки или стоянки транспортного средства, зафиксированных работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • rogal_82 Senior Member
    офлайн
    rogal_82 Senior Member

    3501

    10 лет на сайте
    пользователь #889855

    Профиль
    Написать сообщение

    3501
    # 2 января 2020 14:27

    Да хватит уже писать этому тролю.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11200

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11200
    # 2 января 2020 15:29
    DeathInfector:

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения, нарушении правил остановки или стоянки транспортного средства, зафиксированных работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Именно. У меня ощущение, что человек абсолютно не владеет законодательством. Я понимаю его логику, в мире где розовые пони не пукают именно так и должно быть как он желал бы, но он искренне заблуждается, все давным давно подогнано под закон. Нравится ему, не нравится, но все по ЗАКОНУ.

    Добавлено спустя 56 секунд

    rogal_82:

    Да хватит уже писать этому тролю.

    Ну глупости же раз за разом.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)