Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    22 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 3 декабря 2017 09:49

    Вопрос действительно философский...)
    Взаимоотношения врач-пациент достаточно подробно формализованы с точки зрения оказания мед помощи, но вот с оказанием мед услуги...где заканчивается помощь и начинается та самая услуга?) JuKis, вы должны понимать, что специалисты, которым вы доверили свои глаза также заинтересованы в хорошем результате, как и вы. В послеоперационном периоде врача и пациента волнуют, как ни странно, зачастую разные вещи. Нас - чтобы не началось воспаление, как заживает роговица, как лежит лоскут...Вас - почему туманит, глаза по разному видят и т.п. Врачу понятно, что туман пройдёт, глаза выровняются и всё отстроится, поэтому формально это может выглядеть как невнимательность и подобное, но поверьте, это не так)

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 3 декабря 2017 23:20 Редактировалось vlad_is_love89, 1 раз.

    Привет
    Упоролся темой, читал и гуглил непонятное два дня, чаще бестолку :D

    Прошел сегодня обследование, врач сказал можно ласик (унифицированная программа, как я понял), можно супер ласик (это на основании карты высот кератотопограммы моего конкретного глаза, типа будет лучше), если сильно хочется, аж не можется, можно ехать за смайл в заграницы (после моих вопросов про лазер, оборудование и т.д.), но типа разница не велика (хотя на гиктаймс про лкз пишут мол 80% в нимеччине уже смайл, и летом должны были быть опубликованы что-то типа 10 летних результатов наблюдений, но и так все ясно. Блог естественно клиники, которая специализируется именно на дорогущем смайл.

    Мой диагноз:
    Сложный миопический астигматизм слабой степени (sph -2.25, -2.5; cyl -1.25, -1.0; ax 170, 170)
    В очках максимум 0.8-0.9 и 0.9-1.0, что и обещают после коррекции.

    Не совсем понял, зачем врач предложил просто ласик :-?
    Правильно ли я это интерпретирую, что нужды в персонализированной процедуре как таковой нет, раз врач не настаивал на супер ласик? Я думал, что астигматизм со старта требует чегото персонализированного на основании кератотопограммы роговицы, да и вообще ласик 2.0 или, как его называют в этой клинике - супер ласик, в наши дни базовое стартовое предложение. Или это значит, что просто нет противопоказаний и особых требований для выбора конкретной технологии?

    Цены на ласик 2.0 прилично отличаются. В этой теме разницы между клиниками не видят. Оценить компетенцию врача простому мне не под силу.
    Значит ли это, что достаточно просто выбрать минимальный ценник среди клиник из faq?
    Буду благодарен за комментарии, если я серьезно заблуждаюсь, покуда не поздно :)

  • JuKis Junior Member
    офлайн
    JuKis Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #566105

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 4 декабря 2017 13:22

    a_dim_a, у меня нет претензий к результату оказания мед помощи (по вашей классификации :) ). К побочным эффектам я был достаточно подготовлен, чтобы не бить тревогу, но тем не менее такая формализация меня не устраивает, я рассчитывал на более клиентоориентированный подход.

    a_dim_a:

    Вопрос действительно философский

    Тут не соглашусь, мне кажется, все несколько проще: различные факторы рынка со временем расставят все на свои места :)

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 4 декабря 2017 15:27 Редактировалось vlad_is_love89, 1 раз.

    Еще полдня почитал, посмотрел, как выглядит микрокератом в действии :o
    И чето мне захотелось именно фемтолазером вот это все нарезать.

    Как удалось найти в этой теме, фемтолазер есть только в 10 ГКБ (хотя в шапке написано, что это не бог весть какое преимущество для 2/3 пациентов)
    Но какой ласик там делают, тоже персонализированную операцию? (из шапки не совсем понятно)
    С астигматизмом (sph -2.25, -2.5; cyl -1.25, -1.0; ax 170, 170 на кератотопограмме картинка бабочкой) это принципиально важно?

    Как я писал выше после обследования в другой клинике, врач предложил на выбор обычный ласик или суперласик, типа разница в цене и суперласик лучше, можно и то и то, выбирайте мол.

    a_dim_a, если я не спутал, Вы как раз в в 10 ГКБ делаете операции.
    Просветите, пожалуйста.

    Понятно, что с большего можно идти куда угодно, и все это мелочи и детали, но все таки как-то хочется больше деталей прояснить на своем уровне понимания.

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 4 декабря 2017 19:42
    vlad_is_love89:

    Блог естественно клиники, которая специализируется именно на дорогущем смайл.
    Мой диагноз:
    Сложный миопический астигматизм слабой степени (sph -2.25, -2.5; cyl -1.25, -1.0; ax 170, 170)
    В очках максимум 0.8-0.9 и 0.9-1.0, что и обещают после коррекции.

    По поводу смайла уже в принципе всё сказано) Для вас это как минимум не самый хороший вариант, так как на малых минусах с астигматизмом отделение лентикула (удаляемой во время смайла части роговицы) может быть проблематичным.

    vlad_is_love89:

    астигматизм со старта требует чегото персонализированного на основании кератотопограммы роговицы

    Не всегда, зависит и от выраженности астигматизма, и от его оси, возраста пациента, переносимой коррекции и ещё много от чего.

    vlad_is_love89:

    ласик 2.0 или, как его называют в этой клинике - супер ласик

    Под "супер ласик" скорее подразумевают именно персонализированный по топографии или что-то подобное, т.е. формально 3.0:)

    vlad_is_love89:

    Значит ли это, что достаточно просто выбрать минимальный ценник среди клиник из faq?

    Можно сказать и так, если вопрос доверия и расположения к конкретному центру/специалисту не актуален.

    vlad_is_love89:

    Как удалось найти в этой теме, фемтолазер есть только в 10 ГКБ (хотя в шапке написано, что это не бог весть какое преимущество для 2/3 пациентов)
    Но какой ласик там делают, тоже персонализированную операцию? (из шапки не совсем понятно)
    С астигматизмом (sph -2.25, -2.5; cyl -1.25, -1.0; ax 170, 170 на кератотопограмме картинка бабочкой) это принципиально важно?

    Предоставленных данных недостаточно для точного ответа. Вы приводите информацию об оптике глаза, а тут важнее информация о форме (кривизне) и толщине именно роговицы.

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 4 декабря 2017 20:10 Редактировалось vlad_is_love89, 1 раз.

    a_dim_a, спасибо.
    Все более-менее понятно стало, плюс вторую половину дня я таки посвятил вашим ответам в этой теме. На каждый из вопросов, которые меня волнуют, вы там уже многократно ответили максимально подробно :D

    a_dim_a:

    если вопрос доверия и расположения к конкретному центру/специалисту не актуален.

    Он то огого как актуален :znaika: Но как ответить на него самому себе, если информации в сети мизер по врачам, а знакомых не имею, я так и не понял :-?

    a_dim_a:

    Предоставленных данных недостаточно для точного ответа. Вы приводите информацию об оптике глаза, а тут важнее информация о форме (кривизне) и толщине именно роговицы.

    Понятно, что раз уж мне сильно захотелось сменить клинику после обследования хотя бы из-за фемтолазера (ИМХО психологически проще довериться шайтан машине с присоской, чем человеку с ножиком микрокератомом), то конкретное новое заключение я получу от врача уже по месту в 10 ГКБ. Да и результаты обследования на руки мне выдали в довольно урезанном виде, хотя они мне помимо заключения врача особо не к чему, даже избыточная информация для меня там, которую расшифровать тот еще квест.

    В общем спасибо еще раз, что не ленитесь многократно объяснять.

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 5 декабря 2017 16:05

    Если кому интересно, записали в 10 ГКБ сразу на операцию 20.12, минуя отдельный день на обследование.

    Сказали взять бумаги из частной клиники для ксерокопии, но предупредили, что надо будет пройти дополнительный осмотр на месте. Удобно.

  • 1742829 Neophyte Poster
    офлайн
    1742829 Neophyte Poster

    18

    8 лет на сайте
    пользователь #1742829

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 6 декабря 2017 09:11 Редактировалось 1742829, 1 раз.

    Месяц и неделю назад сделала коррекцию, оба глаза 1. Жалоб не было, скачков зрения не замечала.
    Сегодня левый глаз видит хуже, чувствуется дискомфорт, вдали правым глазом читаю мелкий текст, левым - нет.
    Это нормально или надо к врачу? Если к врачу, то срочно?

    upd. На улице от холодного ветра глаза немного прослезились, вроде стало лучше. Сейчас дома опять левый глаз скачет. Может, какими-то каплями промыть, косметика попала? Водой не помогает.

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 7 декабря 2017 23:18
    1742829:

    На улице от холодного ветра глаза немного прослезились, вроде стало лучше. Сейчас дома опять левый глаз скачет. Может, какими-то каплями промыть, косметика попала? Водой не помогает.

    Сходите лучше на приём к врачу, в этой каше коррекции, ветра и косметики так не разобраться. Вероятно это всего лишь синдром сухого глаза, но может быть и признаком воспаления.

  • PC_maker Senior Member
    офлайн
    PC_maker Senior Member

    12292

    20 лет на сайте
    пользователь #10965

    Профиль
    Написать сообщение

    12292
    # 8 декабря 2017 11:54

    Подскажите, жена сделала две недели назад коррекцию. Вначале были вопросы с одним глазом, даже на внеплановый осмотр на следующий день приезжала. Но через две недели сегодня второй глаз (по которому изначально не было вопросов) стал очень плохо видеть (жена говорит, этим глазом видит как раньше без очков, зрение было до операции -6;-5,5). Ехать на приём в клинику? Или ждать планового?

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 8 декабря 2017 14:36

    PC_maker, чего ждать, когда сейчас плохо?
    99%, что там ничего страшного, а уж фраза, что видит также, как и с -6, уж точно фантазии говорящего её. Но проверить никогда не будет лишним.

    Рефракционный хирург
  • katouski Junior Member
    офлайн
    katouski Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #270506

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 9 декабря 2017 23:08 Редактировалось katouski, 1 раз.

    --

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 9 декабря 2017 23:27 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.

    katouski, любая, если параметры глаза позволяют.

    Рефракционный хирург
  • tanjaljjk Junior Member
    офлайн
    tanjaljjk Junior Member

    89

    11 лет на сайте
    пользователь #629408

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 10 декабря 2017 21:16

    Подскажите, а больничный можно получить после коррекции зрения?
    у меня рабочий день проходить целый день за компом.

  • Клюшкин Senior Member
    офлайн
    Клюшкин Senior Member

    12791

    16 лет на сайте
    пользователь #112734

    Профиль
    Написать сообщение

    12791
    # 10 декабря 2017 21:49

    tanjaljjk, мне давали с пятницы по среду.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 декабря 2017 22:08

    tanjaljjk, безусловно. Но конкретные сроки не регламентированы (и не могут быть регламентированы).

    Рефракционный хирург
  • katouski Junior Member
    офлайн
    katouski Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #270506

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 10 декабря 2017 22:25 Редактировалось katouski, 2 раз(а).

    -

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 декабря 2017 22:42 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.

    katouski, тогда любую и делайте. Если будут данные - будет разговор. Нет данных - нет ни малейшего желания и времени болтать о высших материях.

    Рефракционный хирург
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 10 декабря 2017 23:03 Редактировалось a_dim_a, 2 раз(а).
    Nachalnik1234:

    katouski, любая, если параметры глаза позволяют.

    Или вообще никакая)

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 декабря 2017 23:05

    a_dim_a, этот вариант был первым, но я сдержался. :))

    Рефракционный хирург