Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20223

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20223
    # 13 апреля 2024 11:23

    развожу руками. бесполезно повторять одно и то же действие, надеясь на изменение результата.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    369

    16 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 15 апреля 2024 20:33
    Marabu:

    Ну так, не видишь – не едешь!

    Если следовать этому правилу, то ездить вообще нельзя.
    Смотришь вправо - не видишь того, что слева и перед тобой.
    Смотришь влево - не видишь того, что справа и перед тобой.
    А еще нужно смотреть вперед чтобы ни во что не въехать.
    Поле острого зрения человек 20 градусов - физиологическое ограничение.
    Так что по легче с этой своей максимой Marabu.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2355

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2355
    # 16 апреля 2024 08:20
    ive7:

    Marabu:

    Ну так, не видишь – не едешь!

    Если следовать этому правилу, то ездить вообще нельзя.
    Смотришь вправо - не видишь того, что слева и перед тобой.
    Смотришь влево - не видишь того, что справа и перед тобой.
    А еще нужно смотреть вперед чтобы ни во что не въехать.
    Поле острого зрения человек 20 градусов - физиологическое ограничение.
    Так что по легче с этой своей максимой Marabu.

    Если вам так тяжело контролировать ситуацию, то может лучше пересесть на общественный транспорт???

  • Сасха Neophyte Poster
    офлайн
    Сасха Neophyte Poster

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #16874

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 апреля 2024 08:48

    Здравствуйте. Может не в тему ветки, но рискну.
    1. Соответствует ли термину "Дорожно-транспортное происшествие" столкновение произошедшее с пешеходом и велосипедом, приводимым в движение электродвигателем? В результате причинён вред здоровью пешехода. Технические характеристики велосипеда, приводимого в движение электродвигателем - максимальная мощность электродвигателя не превышает 0,25 кВт, максимальная скорость движения не превышает 25 км/ч
    2. Соответствует ли термину "Дорожно-транспортное происшествие" столкновение произошедшее с пешеходом и самоходной машиной, участвующей в дорожном движении? В результате причинён вред здоровью пешехода.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30778

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30778
    # 16 апреля 2024 09:42

    Сасха, ИМХО - нет. Вот так у нас криво составлены ПДД.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18213

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18213
    # 16 апреля 2024 09:50

    Сасха, поясните логику проблемы?

    +375 44 588-32-96
  • Сасха Neophyte Poster
    офлайн
    Сасха Neophyte Poster

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #16874

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 апреля 2024 09:53
    Морж:

    Сасха, ИМХО - нет. Вот так у нас криво составлены ПДД.

    Тогда и столкновение электромобиля с пешеходом, в результате получившим травмы, не является ДТП?

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    9715

    19 лет на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    9715
    # 16 апреля 2024 09:56 Редактировалось Лешик, 1 раз.

    Выше обсуждали велосипедиста на Есенина
    Если абстрагироваться от данной ситуации

    Такие выездов в Минске на каждом шагу

    Поэтому хочу спросить
    Кто имеет преимущество на таком выезде

    Пешеход или автомобилист
    Велосипедист или автомобилист (с выделенной велодорожкой и без)

    Пример 1 Знаков нет
    Пример 2 Тут вообще с одной стороны есть знак 4.5.2 а с другой нет
    Пример 3 тут вообще знаков нет
    Пример 4 Тут знак уступи дорогу, а где авто должно остановиться для того чтоб уступить дорогу? На велодорожке и тротуаре или до них?

    Alc 320 Sam C200 SE K500 SE K750 Sam E900 SE P1 Sam S5230 Sam S5250 Len P770 Len P780 Len P2 Len Legion Duel Google 7 Pro
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30778

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30778
    # 16 апреля 2024 10:02
    Сасха:

    Тогда и столкновение электромобиля с пешеходом, в результате получившим травмы, не является ДТП?

    конечно является. Т.к. электромобиль, это мех.ТС.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18213

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18213
    # 16 апреля 2024 10:04
    Лешик:

    Кто имеет преимущество на таком выезде

    на всех выездах преимущество у пешеходов и велосипедистов

    Лешик:

    Пример 4 Тут знак уступи дорогу, а где авто должно остановиться для того чтоб уступить дорогу? На велодорожке и тротуаре или до них?

    Там есть знак "СТОП-ЛИНИЯ" - уступать дорогу тем, кто едет по пересекающей надо там. При это надо ранее уступать пешеходам и велосипедистам.

    +375 44 588-32-96
  • Сасха Neophyte Poster
    офлайн
    Сасха Neophyte Poster

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #16874

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 апреля 2024 10:06 Редактировалось Сасха, 2 раз(а).
    umpel:

    Сасха, поясните логику проблемы?

    Приведение ТС в движение двигателем переводит его (ТС) в разряд механических ТС? Или если велосипед (по всем параметрам), то ТС? Если самоходная машина, участвующая в дорожном движении, то ТС? Хотя сложно вспомнить/представить самоходную машину приводимую в движение не двигателем. Если электромобиль, то ТС? В частности на слово "механическое" завязан термин ДТП, транспортная колонна.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Морж:

    Сасха:

    Тогда и столкновение электромобиля с пешеходом, в результате получившим травмы, не является ДТП?

    конечно является. Т.к. электромобиль, это мех.ТС.

    Согласно определения неоднозначно - 2.77. электромобиль — транспортное средство, приводимое в движение только электродвигателем от внутреннего перезаряжаемого источника электроэнергии

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30778

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30778
    # 16 апреля 2024 10:14
    Сасха:

    Согласно определения неоднозначно - 2.77. электромобиль — транспортное средство, приводимое в движение только электродвигателем от внутреннего перезаряжаемого источника электроэнергии

    И в чем вопрос

    2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

    2.26. механическое транспортное средство — транспортное средство, приводимое в движение двигателем;

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18213

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18213
    # 16 апреля 2024 10:19

    Сасха, логику я так и не понял - поэтому пойдем по пунктам:

    2.18. дорожно-транспортное происшествие — происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

    2.26. механическое транспортное средство — транспортное средство, приводимое в движение двигателем;

    2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

    теперь смотрим тс

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок...

    если велосипед, приводится в движение двигателем - то это должно быть мех.тс.

    2.60. самоходная машина — гусеничный трактор, сельскохозяйственная, дорожная, строительная, иная машина, которые без дополнительных мер обеспечения безопасности дорожного движения, предусмотренных изготовителем, не предназначены для участия в дорожном движении. При участии в дорожном движении самоходные машины приравниваются к транспортным средствам, ...

    В чистой логике - Мех. ТС должны являться разновидностью ТС, но как это трактует ГАИ - это отдельный вопрос.

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20223

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20223
    # 16 апреля 2024 10:19
    Сасха:

    Согласно определения неоднозначно - 2.77. электромобиль — транспортное средство, приводимое в движение только электродвигателем от внутреннего перезаряжаемого источника электроэнергии

    Троешники писали, электромобиль это подмножество "механическое транспортное средство", которое является подмножеством "транспортное средство". Так и надо было писать явно.
    Но в целом то, соответствие в глосарии одной формулировке, не значит, что нельзя соответствовать и другой.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Сасха Neophyte Poster
    офлайн
    Сасха Neophyte Poster

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #16874

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 апреля 2024 10:20

    Как я понимаю, если "велосипед", "самоход" или "электромобиль", то имеешь свои "рамки дозволенного", а если ещё и мехТС, то, либо усугубляешь положение, либо расширяешь. Это я так. Образно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18213

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18213
    # 16 апреля 2024 10:24

    Сасха, есть правила для ТС... часть из них Мех ТС, часть велики, часть коляски, часть самоходы, часть трамваи... для разных подвидов есть свои частные правила. Если правило для ТС - оно для всех ТС, если только для мех.тс - только для них.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    если происшествие с самоходом на стройплощадке или в карьере, то это не ДТП, а если на дороге при его "приравнивании" - тогда ДТП.
    а вот с великами сложнее - там электровелики приравниваются к великам... как это наделяет электровелики доп. ответственностью - не однозначно.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Кстати, был тут свидетелем одного момента на дороге и возник вопрос:
    Должен ли водитель МТС, движущийся по первой полосе, уступать дорогу другому МТС, отъезжающему от ОП?

    +375 44 588-32-96
  • Сасха Neophyte Poster
    офлайн
    Сасха Neophyte Poster

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #16874

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 апреля 2024 10:30

    В общем - неоднозначно. "Два юриста - три мнения". За оф ответом дороги ведут в ГАИ...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18213

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18213
    # 16 апреля 2024 10:31
    Сасха:

    За оф ответом дороги ведут в ГАИ...

    это в любом случае так - форумы не наделены правом толкования НПА

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30778

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30778
    # 16 апреля 2024 10:32
    umpel:

    Кстати, был тут свидетелем одного момента на дороге и возник вопрос:
    Должен ли водитель МТС, движущийся по первой полосе, уступать дорогу другому МТС, отъезжающему от ОП?

    это вопрос из области, почему трамваи пропускают друг друга не по ПДД, а по понятиям (расписанию).

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18213

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18213
    # 16 апреля 2024 10:35
    Морж:

    почему трамваи пропускают друг друга не по ПДД

    забавнее всего наблюдать как трамваи совершают обгон, но это редкое зрелище

    +375 44 588-32-96