Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20153

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20153
    # 7 февраля 2024 19:27 Редактировалось Micola, 1 раз.
    NetWalker:

    Вопрос простой - зачем поворачивать с крайнего левого положения направо при наличии авто на перекрестке, дивижущихся прямо.

    зачем вы находитесь справа на дороге с одной полосой для движения?
    Находитесь по центру. Находитесь слева.
    Тем более что пассажир был высажен заранее. Так что занять соответствующее положение на дороге хватает и времени и дистанции.

    Leo-Leo:

    Проблемы возникают, когда странные люди, типа описанного в сообщении NetWalker, поворачивают из левого ряда направо.

    как можно поворачивать из левой полосы на однополосной дороге?
    разметка конкретна. Чуть выше вы сами писали, что однополосная дорога.

    NetWalker, повторюсь.... спешат-с... ПДД тут не при чём.
    вы двигаетесь по ПДД полностью допустимо. Может не оптимально, но правила вами соблюдаются.
    ИМХО.

    С похожей картиной сталкивался на севастопольской. Хоть там и дорога уже, а спешуны вообще могут еще по встречке объезжать, блокируя въезд на Севастопольскую..
    Описанное нифига не по ПДД.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26890

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26890
    # 7 февраля 2024 20:36

    woland21, так вы приведете пункт ПДД, запрещающий располагаться в полосе в два ряда?
    Есть запрет или нет?
    Лирические отступления не обязательны))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 7 февраля 2024 20:43 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    woland21:

    мое образование (два высших) и опыт нахождения за рулем дает мне право судить

    Ни убавить, ни прибавить " trollface:

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26890

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26890
    # 7 февраля 2024 20:44
    Micola:

    как можно поворачивать из левой полосы на однополосной дороге?
    разметка конкретна. Чуть выше вы сами писали, что однополосная дорога.

    Да. Дорога однополосная. Полоса широкая. Располагаются на ней всегда в два ряда. Поворачивают не из левой полосы, она же одна, а из левого ряда. Пример на картинках выше.
    Вот так там всю жизнь и ездят. Все и всегда. И ГАИ, и скорые, и общественный транспорт, и простые автолюбители. В два ряда.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26701

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26701
    # 7 февраля 2024 20:56 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    woland21,

    ... Во-первых, инструктором я не работаю уже более 10 лет

    скорее минус, а не плюс

    ... во-вторых, мое образование (два высших)...

    консерватория по классу виолончели и заочно БГУКИ библиотекарь – угадал? :rotate:

    ... и опыт нахождения за рулем дает мне право...

    опыт, конечно, штука важная, необходимая, но далеко не достаточная :-?

    ... судить о тех или иных дорожных ситуациях наиболее объективно как сточки зрения ПДД, так и сложившейся правоприменительной практики

    так в чём ваш опыт? В подготовке курсантов к сдаче экзамена в ГАИ? В разборах ДТП? В оспаривании таких разборов в суде?
    Ничего не понятно! :-?

    ... могу лишь посоветовать более внимательно и осмысленно изучить ПДД

    советы давать в стране Советов дело не хитрое!
    Вот взяли бы, и с высоты ваших высот разложили по полкам, как должно там ездить и почему?
    Как по мне, кроме п.75 ничего здесь притянуть невозможно.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Leo-Leo,

    Дорога однополосная. Полоса широкая. Располагаются на ней всегда в два ряда

    в ПДД нет рядов :-? Есть полосы, и их количество...

    ... для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе», «Направление движения по полосам» и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними...

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26890

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26890
    # 7 февраля 2024 21:13
    Marabu:

    в ПДД нет рядов

    определения ряда - нету, да. Хорошо, а как тогда назвать то, что на картинках? Я назвала это рядами, может кто предложит другое определение, я ж не против. По факту имеем два ряда транспортных средств в одной полосе. Потому как и ширина полосы, и габариты позволяют. Боковые интервалы достаточны. На встречку никто не залазит.
    Обычная оптимизация движения самими участниками этого ДД, там короткий светофор, частые пробки. Нанести там разметку и сделать по две полосы в каждом направлении, скорее всего не позволяет общая ширина ПЧ (чисто мое предположение, не факт).

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 7 февраля 2024 21:16 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Marabu:

    в ПДД нет рядов

    таки есть

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
    148-1. Движение велосипедистов по проезжей части вне зависимости от наличия велосипедной дорожки, обочины, тротуара или пешеходной дорожки может осуществляться:
    — в ходе учебно-тренировочного процесса в случае сопровождения автомобилем прикрытия. При этом движение велосипедистов допускается в два ряда, но не более 10 велосипедистов в группе.

    +375 44 588-32-96
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4129

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4129
    # 7 февраля 2024 21:17
    Leo-Leo:

    woland21, так вы приведете пункт ПДД, запрещающий располагаться в полосе в два ряда?
    Есть запрет или нет?

    Вы так настойчивы... :)
    Прокомментируйте, пожалуйста, в свете заданного вами вопроса этот пункт ПДД:
    78. Если дорожными знаками запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).
    Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.
    Скажите, могут ли занимать положение ближе к левому краю одновременно два автомобиля, находящиеся параллельно друг другу в одной полосе?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26701

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26701
    # 7 февраля 2024 21:18

    Leo-Leo,

    ... По факту имеем два ряда транспортных средств в одной полосе...

    нет, имеем две полосы с транспортными средствами, расположенными в полосах :-?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    umpel,

    таки есть

    ладно, ок, слово нашли!
    Но если один ряд в полосе, то ряд=полоса! :rotate:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 7 февраля 2024 21:22
    Marabu:

    Но если один ряд в полосе, то ряд=полоса!

    Так в том то и затык, что Полоса определяется только достаточностью движения в 1 ряд, но реально в ПДД нет прямого запрета на движение в 2 ряда в одной полосе движения.

    +375 44 588-32-96
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26701

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26701
    # 7 февраля 2024 21:30

    umpel,

    ... реально в ПДД нет прямого запрета на движение в 2 ряда в одной полосе движения...

    если можно построиться в два ряда, то это уже две полосы, которые не обозначены знаками и/или разметкой (см. п.75 выше) :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26890

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26890
    # 7 февраля 2024 21:31
    Marabu:

    Leo-Leo,

    ... По факту имеем два ряда транспортных средств в одной полосе...

    нет, имеем две полосы с транспортными средствами, расположенными в полосах :-?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    umpel,

    таки есть

    ладно, ок, слово нашли!
    Но если один ряд в полосе, то ряд=полоса! :rotate:

    Мне все равно как назвать)) но тут некоторые советуют рассмотреть разметку и осмыслить и открыть для себя (с), что там одна полоса.
    А я просто поделилась своими наблюдениями, ибо езжу там ежедневно много лет))
    2014063, я знаю этот пункт. Только есть пункты, а есть реальная дорожная обстановка. И становиться там максимально левее, для поворота направо будет только эмм... чудак, потому как будет как в ситуации NetWalker - такой чудак ему хотел въехать в левый бок, когда он ехал прямо.
    Поэтому пусть будет, как будто нет возможности :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 7 февраля 2024 21:34
    Marabu:

    если можно построиться в два ряда, то это уже две полосы

    ну вот тут и начинаются фантазии и разночтения т.к. можно ведь читать пункт и иначе:
    если ширины достаточно для движения в 2 ряда, то ее достаточно и для движения в 1 ряд - значит это уже полоса, а при наличии соотв. разметки как на Калиновского, Богдановича - мы имеем ситуацию, что полоса одна, а рядов 2... и запрета нет

    +375 44 588-32-96
  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1775

    16 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 7 февраля 2024 21:36

    по возможности по возможности по возможности по возможности

    зачем выделять жирным то, что не способны сами прочесть?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 7 февраля 2024 21:37
    Marabu:

    если можно построиться в два ряда, то это уже две полосы, которые не обозначены знаками и/или разметкой

    ДА, если нет разметки никакой, то тут без вопросов - 2 ряда = 2 полосы, но если она есть, как на картинках, то увы - полоса 1, а рядов часто 2

    +375 44 588-32-96
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26701

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26701
    # 7 февраля 2024 21:38
    umpel:

    если ширины достаточно для движения в 2 ряда, то ее достаточно и для движения в 1 ряд

    не, я в такие логики не хочу играть :-?
    Лучше подожду, когда гуру21 всё по полкам разложит! :rotate:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 7 февраля 2024 21:39 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Leo-Leo:

    woland21:

    Советую вам освежить свои знания по ПДД, особенно раздел про линии разметки.

    woland21:

    ТОЛЬКО ОДНА ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ!!!

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    Marabu:

    не, я в такие логики не хочу играть

    никто не хочет, но они есть и в них приходится играть на дороге. и тут каждый играет свою логику.
    логика тут такая:
    имеем разметку 1.1 и перед ней 1.5
    и если для 1.1 вариантов много, то для 1.5 их подходящих куда меньше

    Разделение транспортных потоков противоположных направлений на дорогах, имеющих две полосы движения.

    т.е. на этих улицах мы имеем 2х полосную дорогу - по 1 полосе в каждую сторону, но ширина полос часто позволяет двигаться в 2 ряда и ПДД это не запрещают. И при разборах таких ДТП исход не очевиден - бывает виновным и левый и правый. Если мои наблюдения верны, то все зависит от того, что начал отодвигать границу ряда.
    Четкости и однозначности нет - поэтому я еду по центру полосы, чтобы справа не было возможности влезть и слева только через встречку.

    +375 44 588-32-96
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26701

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26701
    # 7 февраля 2024 21:46

    umpel,

    Marabu:

    если можно построиться в два ряда, то это уже две полосы, которые не обозначены знаками и/или разметкой

    ДА, если нет разметки никакой, то тут без вопросов - 2 ряда = 2 полосы, но если она есть, как на картинках, то увы - полоса 1, а рядов часто 2

    как наличие разметки 1.1 определяет одну полосу? Где об этом написано чётко и ясно, без лингвистических извращений? :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 7 февраля 2024 21:47
    Marabu:

    как наличие разметки 1.1 определяет одну полосу?

    чуть выше дал трактовку своей логики

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    дорога перед этим перекрестком чуть ранее выглядит так:

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20153

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20153
    # 7 февраля 2024 21:53
    Leo-Leo:

    Да. Дорога однополосная. Полоса широкая. Располагаются на ней всегда в два ряда. Поворачивают не из левой полосы, она же одна, а из левого ряда. Пример на картинках выше.

    можно ПДД прислать почитать? Я просто не образованный и не в курсе.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.