Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    22 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 12:05
    H-sh:

    на скрине КОНЕЦ

    Конец тут не особо важен - знак где?

    +375 44 588-32-96
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    16955

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    16955
    # 8 декабря 2023 12:06
    Юрий...:

    HeartBeat:

    -MATPOC-:

    Вопрос: вы пользуетесь преимуществом по знаку "главная дорога" или уступаете, зная что справа тоже главная примыкает?

    Едущим по главной справа уступаю, едущим по второстепенной справа не уступаю. В чем проблема-то?

    С ленинградской когда едите, проехали первое примыкание уступая, что на втором?
    судя по табличке есть место после слияния первой главной и второстепенной.. и на этом участке все самые главные))

    Я же только над вашим постом все написал.

    HeartBeat:

    Нет. По ПДД это все один перекресток со сложной планировкой.
    Подъезжающие к перекрестку по второстепенной уступают всем, подъезжающим по главной.

    Если бы там было несколько перекрестков, перед каждым стояли бы свои знаки приоритета.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1816

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1816
    # 8 декабря 2023 12:09
    Leo-Leo:

    umpel:

    5.9.1 где

    Там :D

    Бесполезно. Сейчас он скажет, что едет на электричке. :trollface:

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 12:10
    Leo-Leo:

    Там

    Нет, для этого знака КОНЕЦ вот тут

    а дальше уже совсем другая первая полоса!

    Добавлено спустя 58 секунд

    CJK1301:

    Сейчас он скажет, что едет на электричке.

    Хорошая идея - хотите это обсудить?

    +375 44 588-32-96
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26219

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26219
    # 8 декабря 2023 12:21
    umpel:

    Нет, для этого знака КОНЕЦ вот тут

    обоснуйте.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1816

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1816
    # 8 декабря 2023 12:25 Редактировалось CJK1301, 1 раз.
    umpel:

    Хорошая идея - хотите это обсудить?

    Нет, не хочу. Я, в основном, читатель. И, по большому счету, мне все равно, кто прав. Как правило, здесь каждый остается при своем мнении.
    Мне важнее знать, что существуют разные трактовки определенных пунктов ПДД/ОДД, и надо это учитывать при движении, очень помогает не попасть в ДТП.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 12:28
    Leo-Leo:

    обоснуйте

    а что тут обосновывать? Разметка заужения ПЧ делает из 2х полосной дороги однополосную - соотв. полоса закончилась.
    После ПП ПЧ расширяется и добавляется НОВАЯ полоса.

    Добавлено спустя 55 секунд

    CJK1301:

    Мне важнее знать, что существуют разные трактовки определенных пунктов ПДД/ОДД, и надо это учитывать при движении, очень помогает не попасть в ДТП.

    вооот... ровно мое мнение, только я активно влияю на процесс выявления трактовок

    +375 44 588-32-96
  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5200

    17 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5200
    # 8 декабря 2023 12:37
    umpel:

    После ПП ПЧ расширяется и добавляется НОВАЯ полоса.

    И она же заканчивается перед перекрестком, поэтому знаки не для второй полосы, как вы утверждали, а для единственной.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 12:40
    H-sh:

    И она же заканчивается перед перекрестком

    и таки да, но в ее начале нет знака 5.9.1

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    H-sh:

    знаки не для второй полосы, как вы утверждали, а для единственной.

    там где Вы рисовали овалы - там 2 полосы. Знаки относятся ТОЛЬКО ко второй. Из предписывающих там только знак 4.1, как-раз и предписывающий из 2й полосы ехать ТОЛЬКО на разворот. Все остальное не относится к обсуждаемой теме

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19907

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19907
    # 8 декабря 2023 13:04
    umpel:

    а посему на дороги, а не на пч?

    потому что есть своя обочина и свой собственный тротуар и прочие атрибуты ....

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 13:19
    Micola:

    потому что есть своя обочина и свой собственный тротуар и прочие атрибуты ....

    а кто сказал и где, что это является признаком отдельной дороги?

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    вот тут 2 дороги

    а там нет никаких признаков, что дорога раздваивается

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19907

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19907
    # 8 декабря 2023 13:52 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    а кто сказал и где, что это является признаком отдельной дороги?

    обочина?
    из определения. Элементы дороги. Есть такой пункт в ПДД )

    umpel:

    вот тут 2 дороги

    может и да ) я не вижу на скрине.

    umpel:

    а там нет никаких признаков, что дорога раздваивается

    дорога раздваивается - это называется перекресток, место пересечения, примыкания или разветвления дорог )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 14:02 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    обочина?

    сколько там обочин? сколько их может быть для 1 дороги?

    Добавлено спустя 24 секунды

    Micola:

    может и да )

    да - вот тут виднее:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Micola:

    дорога раздваивается

    наличие знака "Объезд препятствия" это не всегда является признаком раздвоения дороги на 2 - это часто просто разделительная полоса или островок по середине 1 дороги. В данном случае я не вижу никаких признаков, что там именно 2 дороги - дорога просто имеет выделенный элемент(островок для посадки/высадки) по середине. Обочин нет. Есть тротуар.

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19907

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19907
    # 8 декабря 2023 14:13
    umpel:

    сколько там обочин? сколько их может быть для 1 дороги?

    для дороги? две.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 8 декабря 2023 14:16 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Юрий...:

    HeartBeat:

    -MATPOC-:

    Вопрос: вы пользуетесь преимуществом по знаку "главная дорога" или уступаете, зная что справа тоже главная примыкает?

    Едущим по главной справа уступаю, едущим по второстепенной справа не уступаю. В чем проблема-то?

    С ленинградской когда едите, проехали первое примыкание уступая, что на втором?
    судя по табличке есть место после слияния первой главной и второстепенной.. и на этом участке все самые главные))

    Я же только над вашим постом все написал.

    HeartBeat:

    Нет. По ПДД это все один перекресток со сложной планировкой.
    Подъезжающие к перекрестку по второстепенной уступают всем, подъезжающим по главной.

    Если бы там было несколько перекрестков, перед каждым стояли бы свои знаки приоритета.

    Какая разница сколько перекрёстков?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19907

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19907
    # 8 декабря 2023 14:17
    umpel:

    да - вот тут виднее:

    а что тут виднее? Простите.
    5.5 знак это "Дорога или конструктивно отделенная проезжая часть дороги, ". не вижу конструктивного выделения. вижу только разделительную зону. значит знак не корректный, не соответствует инженерному решению.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    umpel:

    В данном случае я не вижу никаких признаков, что там именно 2 дороги - дорога просто имеет выделенный элемент(островок для посадки/высадки) по середине. Обочин нет. Есть тротуар.

    я вижу. Там нет островка безопасности.
    Там есть остановочные пункты, обочины, инженерные решения, собственные средства организации дорожного движения, не распространяющие действие на всю ширину.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 14:29
    Micola:

    для дороги? две.

    там нет ни одной

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19907

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19907
    # 8 декабря 2023 14:32
    umpel:

    там нет ни одной

    не соглашаюсь.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 14:33
    Micola:

    а что тут виднее? Простите.
    5.5 знак это "Дорога или конструктивно отделенная проезжая часть дороги, ". не вижу конструктивного выделения. вижу только разделительную зону.

    Я вижу знак 5.5 как и Вы, но я не ищу конструктив, чтобы обосновать его наличие - если он есть - значит дорога одностороняя, а то, что выглядит как встречка, является другой дорогой. Какой никакой а признак наличия 2х дорог, отделенных только разметкой

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Micola:

    Там есть остановочные пункты, обочины, инженерные решения, собственные средства организации дорожного движения, не распространяющие действие на всю ширину.

    Прекрасно, но что из этого однозначно является разделителем дороги на 2?

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19907

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19907
    # 8 декабря 2023 14:42 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Я вижу знак 5.5 как и Вы, но я не ищу конструктив, чтобы обосновать его наличие - если он есть - значит дорога одностороняя, а то, что выглядит как встречка, является другой дорогой. Какой никакой а признак наличия 2х дорог, отделенных только разметкой

    мы по пдд или по желанию?
    у нас дороги не разделаются разметкой, дороги это комплекс инженерных сооружений и тут комплекс как бы виден и понятен.
    как бы и знак понятен, но дословно, по формулировке, ему тут делать нечего.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    umpel:

    Прекрасно, но что из этого однозначно является разделителем дороги на 2?

    совокупность факторов и элементов. да и знаки намекают )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.