Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1878

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 20 ноября 2023 21:58
    slon2003:

    Этому холивару уже более 10 лет

    ИМХО это один из самых долгоиграющих и рейтинговых холиваров. С завидной регулярностью повторяется снова и снова.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    361

    16 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 20 ноября 2023 22:23
    J.Devis:

    А кто такой ИИ ?

    Имитация Интеллекта

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 20 ноября 2023 22:30
    ive7:

    J.Devis:

    А кто такой ИИ ?

    Имитация Интеллекта

    Не надо тут ещё и имитировать интеллект...

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1088

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1088
    # 20 ноября 2023 23:15
    slon2003:

    3453946:

    Да, полностью скопировал и добавил одно слово.
    И вообще Вы накликали этот холивар с "ближе"!

    в чем еще виновен... Этому холивару уже более 10 лет, а сейчас я даже не участвовал в обсуждении... Пора пить для памяти лекарства...

    Извините, если шутка с использованием Вашего ника Вас обидела.
    И моя память не причём. Я видел, что Вы принимали участие в холиваре пять, два и год назад.
    Ещё раз искренние извинения. :shuffle:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14579

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14579
    # 21 ноября 2023 09:03
    CJK1301:

    slon2003:

    Этому холивару уже более 10 лет

    ИМХО это один из самых долгоиграющих и рейтинговых холиваров. С завидной регулярностью повторяется снова и снова.

    Эт да, плюс некоторые индивиды еще помнят кто когда говорил, типа цифроника 3453946, ... Приятно когда есть почитатели... им годик, а помнять что было 2, 5 лет назад :)

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1088

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1088
    # 21 ноября 2023 09:12
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14579

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14579
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1088

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1088
    # 21 ноября 2023 09:29
    slon2003:

    3453946:

    slon2003, холивару больше одиннадцати лет.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=48720#p113846373
    И? Что опять не так?

    Память моя ни при чём. Всё из поиска.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14579

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14579
    # 21 ноября 2023 09:48
    3453946:

    slon2003:

    3453946:

    slon2003, холивару больше одиннадцати лет.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=48720#p113846373
    И? Что опять не так?

    Память моя ни при чём. Всё из поиска.

    3453946:

    И, поскольку за 11 с лишним лет к консенсусу не пришли, считаю дальнейшее дискутирование бесполезным.

    :-?

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1221

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 21 ноября 2023 10:35
    Micola:

    это штука интересная. направления движения по полосе или полосам. Она предписывает направления, а не определяет порядок.
    под порядок больше бы подошел этот (5.20.3) но я такой один раз всего видел в живую.

    нУ, кстати, разметка на кольце совсем схеме не соответствует.
    Схема - это скорее подсказка, какую полосу занять.
    А так-то вообще с крайней левой по разметке прямо по Богдановича проехать получается

  • rumm Senior Member
    офлайн
    rumm Senior Member

    10270

    18 лет на сайте
    пользователь #48058

    Профиль
    Написать сообщение

    10270
    # 21 ноября 2023 11:07
    J.Devis:

    А так-то вообще с крайней левой по разметке прямо по Богдановича проехать получается

    И в каком месте это не соответствует схеме?

    В здоровом винни здоровый пух
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20151

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20151
    # 21 ноября 2023 11:10
    J.Devis:

    нУ, кстати, разметка на кольце совсем схеме не соответствует.
    Схема - это скорее подсказка, какую полосу занять.

    я не про разметку, я про пример единственного знака, который может предписывать иной "порядок движения". (если придираться дословно). И который почти нигде и не используется. Потому что направления движения по полосам, указывают разрешенные направления и только их.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2262

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 21 ноября 2023 16:09
    Юрий...:

    woland21:

    Фантазируйте дальше! ИИ тоже приплетайте... Не запрещенным будет поворот в любую полосу,

    Аз есм Бог..
    Забыл добавить?

    Не надо вырывать слова из общего контекста! Что, есть пункт ПДД, запрещающий поворачивать в любую полосу, кроме полосы встречного направления?!

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17280

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17280
    # 21 ноября 2023 16:30
    J.Devis:

    нУ, кстати, разметка на кольце совсем схеме не соответствует.

    Все там соответствует.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1088

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1088
    # 21 ноября 2023 16:59
    woland21:

    Юрий...:

    woland21:

    Фантазируйте дальше! ИИ тоже приплетайте... Не запрещенным будет поворот в любую полосу,

    Аз есм Бог..
    Забыл добавить?

    Не надо вырывать слова из общего контекста! Что, есть пункт ПДД, запрещающий поворачивать в любую полосу, кроме полосы встречного направления?!

    slon2003:

    3453946:

    slon2003:

    3453946:

    slon2003, холивару больше одиннадцати лет.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=48720#p113846373
    И? Что опять не так?

    Память моя ни при чём. Всё из поиска.

    3453946:

    И, поскольку за 11 с лишним лет к консенсусу не пришли, считаю дальнейшее дискутирование бесполезным.

    :-?

    slon2003, молчу, не дискутирую!

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2262

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 21 ноября 2023 19:31

    3453946 Если Вы считаете, что эта ситуация неоднозначная, то попробуйте все-таки назвать пункт ПДД, запрещающий поворачивать в любую полосу своего направления, кроме полос встречного направления! Если ПДД что-то запрещают, то это четко прописано в этих ПДД! Например, запрет выезда на перекресток, если на нем образовался затор или запрет пересекать сплошную линию горизонтальной разметки и многое, многое другое...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20151

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20151
    # 21 ноября 2023 19:35
    woland21:

    Если ПДД что-то запрещают, то это четко прописано в этих ПДД!

    в целом о запретах... ПДД временами не запрещает, но дает разрешенный вариант действия.
    например, как в формулировке, что водитель "обязан заранее занять крайнее правое положение".
    То есть прямой запрет, допустим, левое положение на проезжей части для правого поворота, и не нужен.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1088

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1088
    # 21 ноября 2023 23:16 Редактировалось 3453946, 7 раз(а).
    woland21:

    3453946 Если Вы считаете, что эта ситуация неоднозначная, то попробуйте все-таки назвать пункт ПДД, запрещающий поворачивать в любую полосу своего направления, кроме полос встречного направления! Если ПДД что-то запрещают, то это четко прописано в этих ПДД! Например, запрет выезда на перекресток, если на нем образовался затор или запрет пересекать сплошную линию горизонтальной разметки и многое, многое другое...

    А разве в пункте

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    есть слово "запрещено"?
    Нет. Нужно ехать так, чтоб не оказаться на встречке. Ну, да, есть тут косвенный запрет повернуть на встречку.
    А п.65.2 говорит, что направо нужно ехать ближе (синоним "поближе" ) к правому краю проезжей части. Ну и тут есть косвенный запрет ехать дальше (синоним "подальше" ) от правого края.
    В обоих случаях написано, как нужно ехать. Иным способом ехать запрещено.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1370

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1370
    # 22 ноября 2023 08:33

    Как насчёт " ПРИ" повороте, а не "ЗА" поворотом ?

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1088

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1088
    # 22 ноября 2023 09:12
    alekres:

    Как насчёт " ПРИ" повороте, а не "ЗА" поворотом ?

    Возможно недопонял вопрос, но при "ЗА поворотом" было бы так:

    65.2. За поворотом направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    А это уже не маневрирование, а некоторое подобие п.78 ПДД из главы "Расположение транспортных средств на проезжей части дороги".