Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20151

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20151
    # 4 октября 2023 15:16
    umpel:

    В других пунктах ты же без проблем находишь нужный кусочек? Почему в 2.11 проблема?

    в примере выше, один объект, один кусочек и к нему один результат.

    А тут два разных кусочка, потому что один перетекает в другой.
    И каждому кусочку свой результат.

    Переходное состояние, знаете ли ..

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 4 октября 2023 15:18
    Морж:

    Ты про ПДД вообще?

    я про медицину

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Micola:

    Переходное состояние, знаете ли ..

    вот тут уже я не понимаю о чем ты. Оба пункта имеют перечисления... в обоих пунктах встречаются общие и частные правила... в 88 ты нормально выбираешь для ЖЗ скорость = 20, а в 2.11 не можешь выбрать условие для выезда из ЖЗ?

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30685

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30685
    # 4 октября 2023 15:28
    umpel:

    я про медицину

    Оно и видно :trollface:
    Тяжелый случай.
    Ты еще не понял что означает знак конец ЖЗ и граница его действия?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3767

    16 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3767
    # 4 октября 2023 15:31 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Морж:

    Значит и выезд из нее, по вашим меркам, не дорога
    Даже если она закончилась.

    Если АЗС расположена в 10 метрах от трассы, то выезд с неё -- это дорога (перекресток, если знаков приоритета нет -- едущие по трассе должны пропускать помеху справа) или выезд с прилегающей территории?
    вот здесь, например https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=sat%2Cskl%2Ctrf&ll=27.526618% ... 69078&z=18

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 4 октября 2023 15:35

    serwik, Вы не дождетесь вменяемого ответа - это не тот случай, когда человек что-то не понимает.

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30685

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30685
    # 4 октября 2023 15:36
    serwik:

    Если АЗС расположена в 10 метрах от трассы, то выезд с неё -- это дорога (перекресток, если знаков приоритета нет -- едущие по трассе должны пропускать помеху справа) или выезд с прилегающей территории?

    Конечно. У нас до недавнего времени был такой перекресток на Я.Коласа, поищите на форуме, и панорамы были, на кольцевой. И еще много осталось на трассах.
    Только все ездят и помимают как ехать.
    Только фантазеры едут 10м или км не по дороге, уступают всем и видят чужие знаки.
    Еще раз повторю с чего начал. Нет таких перекрестков. Найдите АЗС без знака стоп или уступи.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30685

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30685
    # 4 октября 2023 15:43
    serwik:

    это дорога (перекресток, если знаков приоритета нет -- едущие по трассе должны пропускать помеху справа) или выезд с прилегающей территории?

    Морж:

    Конечно

    umpel, учу цитировать, дорого.
    Вопрос - должны пропускать?
    Ответ - конечно.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    serwik:

    если знаков приоритета нет

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20151

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20151
    # 4 октября 2023 16:21
    umpel:

    а в 2.11 не можешь выбрать условие для выезда из ЖЗ?

    на перкресток с гравийной дорогой?
    Нет конечно
    Ведь как и в случае с заездом в ЖЗ ... а вижу... что авто на гравийке, а значит я для него на главной... и значит имею приоритут .. но .. и дальше я вот запутался.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 4 октября 2023 16:35
    Micola:

    Ведь как и в случае с заездом в ЖЗ ... а вижу... что авто на гравийке, а значит я для него на главной... и значит имею приоритут .. но .. и дальше

    мы вроде обсуждали 2.11 и выбор той части его, которая относится к выезду из ЖЗ, чтобы правильно определить приоритет. С этим есть проблема или уже нет?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    т.е. есть ли у нас разночтения по

    2.11. главная дорога — ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14579

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14579
    # 4 октября 2023 16:38
    serwik:

    Морж:

    Значит и выезд из нее, по вашим меркам, не дорога
    Даже если она закончилась.

    Если АЗС расположена в 10 метрах от трассы, то выезд с неё -- это дорога (перекресток, если знаков приоритета нет -- едущие по трассе должны пропускать помеху справа) или выезд с прилегающей территории?
    вот здесь, например https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=sat%2Cskl%2Ctrf&ll=27.526618% ... 69078&z=18

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30685

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30685
    # 4 октября 2023 16:39
    umpel:

    С этим есть проблема или уже нет?

    У.тебя есть. Ты не понимаешь русский язык и значение слова выезд. :lol:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 4 октября 2023 17:29
    umpel:

    т.е. есть ли у нас разночтения по
    2.11. главная дорога — ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    Очень хочется накинуть..
    А внутри жз, будет дорога на которую выезжают со двора главной!?

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    slon2003:

    Если АЗС расположена в 10 метрах от трассы, то выезд с неё -- это дорога (перекресток, если знаков приоритета нет -- едущие по трассе должны пропускать..
    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    Очень доходчиво!))
    За 20 страниц.. не поняли что надо посмотреть в пдд!!
    Хотя конечно вопрос то в другом был.
    Но кого это волнует..
    Так засрать тему это постараться надо было сильно)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20151

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20151
    # 4 октября 2023 18:16 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    мы вроде обсуждали 2.11 и выбор той части его, которая относится к выезду из ЖЗ, чтобы правильно определить приоритет.

    Это и касается выезда из ЖЗ. или заезда.
    для определения взаимного приоритета. И все из пункта 2.11ю

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 4 октября 2023 20:08
    Micola:

    Это и касается выезда из ЖЗ. или заезда.

    тогда я не понимаю суть поста

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    Если ты выезжаешь из ЖЗ, то ты едешь по дороге с самым низким приоритетом. Любая дорога, кроме такого же выезда из ЖЗ, будет для вашей дороги Главной дорогой

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20151

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20151
    # 4 октября 2023 22:37 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Если ты выезжаешь из ЖЗ, то ты едешь по дороге с самым низким приоритетом.

    просто низким приоритетом, не самым ...

    но при этом, я вижу дальше гравийку и знаю, что согласно 2.11 гравийка это низкий приоритет (тот водитель должен уступать), по отношению к асфальту. Могу ли я считать, что мой приоритет повысился, если я знаю, что "тот" водитель обязан уступать?

    В том и нюанс, что 2.11 не определяет приоритет низкий или самый низкий.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 4 октября 2023 22:42 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    просто низким приоритетом, не самым ...

    Выезды из Жз и прилегающих - это самый низкий приоритет в п.2.11

    Добавлено спустя 46 секунд

    процитирую еще раз - мне не сложно

    2.11. главная дорога — ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    я не знаю как еще раскрасить и выделить приоритетность

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    0: главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей)
    -1: главная дорога — дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия
    -2: главная дорога — дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой
    -3: главная дорога — любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14579

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14579
    # 4 октября 2023 22:49 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    umpel:

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды
    0: главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей)
    -1: главная дорога — дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия
    -2: главная дорога — дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой
    -3: главная дорога — любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон

    ... тут идет просто перечисление, а не коэффициент приоритетности, чем дальше отначала, тем менее приоритетный... крась, не крась это ваши домыслы.
    Везеде просто запятая, простотперечисление по порядку, а у вас уже тткудато группировка появилась, и группировка по вашему желанию...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 4 октября 2023 22:51
    slon2003:

    тут идет просто перечисление

    вчитайтесь в написанное и перечисленное... сопоставьте... всё сойдется

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    slon2003:

    чем дальше отначала, тем менее приоритетный

    дело не в дальности от начала, а в типе покрытий... и очень четко указаны приоритеты для обозначенных и прилегающих территорий

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14579

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14579
    # 4 октября 2023 22:54
    umpel:

    slon2003:

    тут идет просто перечисление

    вчитайтесь в написанное и перечисленное... сопоставьте... всё сойдется

    ... я вижу везде запятая, просто перечисление. Нет ни переносов строки,бнет точек с запятой, просто точек...
    Рюсский язык он такой... для группировки используются другие обозначения, которые выделяюьт хоть как то... а раскраска от вас, просто выдавание желаемое за действительное...
    И почему 4 деление, а не 2 или 8?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    umpel:

    slon2003:
    чем дальше отначала, тем менее приоритетный

    дело не в дальности от начала, а в типе покрытий... и очень четко указаны приоритеты для обозначенных и прилегающих территорий

    Какие типы покрытий... тут деление не главную и второстепенную...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18187

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18187
    # 4 октября 2023 22:55

    можно их перечислить в обратном порядке - ничего не изменится
    ЛЮБАЯ дорога будет главной по отношению к выезду из ЖЗ
    ГРАВИЙ будет главной относительно ГРУНТА
    УСОВ. ПОКР. главная относительно НЕ УСОВ(= ГРАВИЙ, ГРУНТ)
    Обозначенная главная для пересекаемых (ЛЮБЫХ)
    нет разницы в порядке перечисления

    +375 44 588-32-96