Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17321

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17321
    # 16 марта 2023 23:02

    Сaшa, нет, тут остается либо признать, что светофор не относится к этому перекрестку, и он нерегулируемый. Либо соблюдать пункт 48 и стоять перед светофором.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7020

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7020
    # 16 марта 2023 23:04 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Кому постоять перед светофором, тому классика

    ухо от селедки
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26923

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26923
    # 16 марта 2023 23:09
    Сaшa:

    Leo-Leo, никаким, но формально это поворот направо на регулируемом перекрёстке, что и просил инструктор

    Именно это меня и смущает. Движение на перекрестке не регулируется светофором = нерегулируемый перекресток.
    Для тех, кто присоединился к обсуждению - проблем с проездом подобных перекрестков у меня нет. Меня формулировки не устраивают, а более всего вызывает недоумение - зачем курсантам с точки зрения практической езды эти задания с подъебонами.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17321

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17321
    # 16 марта 2023 23:11
    Сaшa:

    Кому постоять перед светофором, тому классика

    Кому не стоять на красный на регулируемом перекрестке, тому другая классика.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 17 марта 2023 09:17 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    "знак с табличками не перестает действовать с 11:00 до 15:00, а именно указывает на возможность поворота налево. Но какой иначе в нем был бы смысл, если разметка в любом случае разрешает движение только прямо? Поэтому больше похоже..."
    сильный разбор!
    https://auto.onliner.by/2023/03/17/obsignalili-ni-za-chto
    стрелка прямо с табличкой УКАЗЫВАЕТ что можно повернуть налево! :rotate:

    ещё и разметка сплошная
    "Люди сигналят, потому что в потоке хорошо видят разметку, а она сплошная."

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7057

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7057
    # 17 марта 2023 09:23
    Сaшa:

    но формально это поворот направо на регулируемом перекрёстке

    значит когда горит красный - ехать направо нельзя.

    косяк в организаци ДД.

    Сaшa:

    без нарушения ПДД

    ну как же без. в ПДД четко сказано, что рег перекресток на красный проехать нельзя. никаких исключений нет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 17 марта 2023 09:49

    Думал вот тут будет все логично, первый знак для нерегулируемого перекрестка (ответвления) второй только с двумя полосами для регулируемого, но ..
    вот если бы на ближнем знаке не было в левой полосе стрелки налево, то да, а так..
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.636647%2C53.8 ... 40703&z=16

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4225

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 17 марта 2023 10:02
    Юрий...:

    стрелка прямо с табличкой УКАЗЫВАЕТ что можно повернуть налево!

    Дорожный знак 4.1.1 относится к предписывающим, а не к информационно-указательным знакам, поэтому по определению ничего не указывает. :znaika:

  • Цывiльны Senior Member
    офлайн
    Цывiльны Senior Member

    799

    5 лет на сайте
    пользователь #2569961

    Профиль
    Написать сообщение

    799
    # 17 марта 2023 10:42

    Друзья, как сдвинуть с места водителя не пропускающего во дворе, который не имеет преимущества, не прибегая к физической силе и ГАИ, если спешишь на работу?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 17 марта 2023 10:52
    Сaшa:

    Знак 5.8.1, что по левой стороне, что по правой, как бы намекает, что это один перекресток с такой схемой проезда, там даже островок этот нарисован

    в приведенном ранее примере, знаки приоритета распространяются на перекресток. 2 разных знака приоритета, подсказывают, что это разные перекрестки.

    Leo-Leo:

    а вот такое пойдет в копилку?
    в копилку регулируемо-нерегулируемых перекрестков

    прекрасный пример 2х разных перекрестков

    serwik:

    "вы по своей, он по своей" , "2 полосы" -- это когда вы едете по одной дороге. В одинаковых и равноправных полосах.
    А здесь -- вы двигаетесь по полосе разгона, он -- по основной дороге. Это -- неравноправные полосы.

    У нас уже основная дорога и не основная. Нет такого в ПДД.
    Это полосы одной дороги. И тем более бессмысленно приплетать одновременное перестроение.

    serwik:

    По п. 71 вы обязаны ему уступить. Независимо от того, каким образом он движется по основной дороге.

    Он движется и хочет совершить маневр перестроения, а не просто движется.
    И для перестроения он должен уступить дорогу авто, движущемуся в соседней полосе. Оба авто получают идентичный, равный приоритет = "обязанность уступать".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6035

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6035
    # 17 марта 2023 11:00
    Цывiльны:

    как сдвинуть с места водителя не пропускающего во дворе, который не имеет преимущества, не прибегая к физической силе и ГАИ

    Поговорить с человеком для начала. Может у него случилось что-то в жизни? :lol:

    Цывiльны:

    если спешишь на работу?

    Искать компромиссы!

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 17 марта 2023 11:04
    Сaшa:

    Да, только съезд направо тут не заканчивается никаким перекрестком, там стоит знак движение прямо, тупо едешь в своей полосе и ником у не мешаешь.

    какая интересная игра слов. Едешь по своей полосе, едешь, едешь... а тут бах, без перекрестка, вливается еще один поток машин и полоса для этого потока ))
    откуда?

    И главное, раз это не еще один перекресток, то не понятно, по каким правилам едет то "авто".
    Маневр поворота оно уже завершило, то пересечение проезжих частей покинуло.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Leo-Leo:

    зачем курсантам с точки зрения практической езды эти задания с подъебонами.

    Жизнь такая, куча дорог еще будет с подъ..нами. Частично установленными знаками, полустертой старой разметкой при нанесенной новой, и так далее ...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 17 марта 2023 11:08
    2014063:

    Юрий...:

    стрелка прямо с табличкой УКАЗЫВАЕТ что можно повернуть налево!

    Дорожный знак 4.1.1 относится к предписывающим, а не к информационно-указательным знакам, поэтому по определению ничего не указывает. :znaika:

    согласен,
    я хотел изобразить именно это, как может "стрелка прямо с табличкой " указывать?? :rotate:

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3796

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 17 марта 2023 11:08
    Micola:

    Он движется и хочет совершить маневр перестроения, а не просто движется.

    Об этом мы знаем только со слов автора ролика. А по факту второй водитель проехал съезд и всё еще находится во 2 полосе (ставшей после съезда 1ой). До следующего съезда -- несколько км. Как-то не очень заметно чтобы он хотел съехать...
    А вот автор ролика -- явно хотел перестроится в полосу второго водителя.

    Micola:

    У нас уже основная дорога и не основная. Нет такого в ПДД.
    Это полосы одной дороги.

    перечитайте п.71 Он их разделяет, хотя и не используя термины "основная" и "неосновная".

    Micola:

    И тем более бессмысленно приплетать одновременное перестроение.

    Да, здесь иная ситуация. Но некоторые безосновательно пытаются его здесь применить. О чем я и спрашивал автора ролика -- не входит ли он в число этих "некоторых"?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26840

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26840
    # 17 марта 2023 11:39

    Цывiльны,

    Цывiльны:

    Друзья, как сдвинуть с места водителя не пропускающего во дворе, который не имеет преимущества, не прибегая к физической силе и ГАИ, если спешишь на работу?

    никак – глотайте и сдвигайтесь сами! :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3796

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 17 марта 2023 12:07
    Цывiльны:

    Друзья, как сдвинуть с места водителя не пропускающего во дворе, который не имеет преимущества, не прибегая к физической силе и ГАИ, если спешишь на работу?

    Для того чтобы сдвигать -- мало, чтобы он не имел преимущества.
    Надо, чтобы он был обязан вам уступить.
    А это не одно и то же.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 17 марта 2023 12:50
    serwik:

    Для того чтобы сдвигать -- мало, чтобы он не имел преимущества.
    Надо, чтобы он был обязан вам уступить.
    А это не одно и то же.

    А в чём отличия? А вообще-то требованием уступить можно остановить, но никак не сдвинуть.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13667

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13667
    # 17 марта 2023 14:06 Редактировалось krum, 1 раз.

    https://auto.onliner.by/2023/03/17/obsignalili-ni-za-chto
    Краснов забыл упомянуть что тут на проспекте с 11 до 15 можно не только повернуть на Комсомольскую, но и развернуться.
    Хотя по логике с 11 до 15 знака «Движение прямо» просто нет, и значит надо руководствоваться сплошной разметкой )

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 17 марта 2023 15:22
    krum:

    https://auto.onliner.by/2023/03/17/obsignalili-ni-za-chto
    Краснов забыл упомянуть что тут на проспекте с 11 до 15 можно не только повернуть на Комсомольскую, но и развернуться.
    Хотя по логике с 11 до 15 знака «Движение прямо» просто нет, и значит надо руководствоваться сплошной разметкой )

    из стать
    "Поэтому больше похоже на то, что требования знаков и разметки противоречат друг другу, и на этот счет в ПДД прописан четкий алгоритм: в случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками (прил. 3, п. 8)."

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 17 марта 2023 15:51 Редактировалось Micola, 1 раз.
    serwik:

    перечитайте п.71 Он их разделяет, хотя и не используя термины "основная" и "неосновная".

    " уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."

    Где тут основная дорога или не основная? никаких разделений.
    п. 71 по уступить дорогу повторяет п. 59.
    Перестраиваешься? Уступай. ничего нового.

    Наоборот, "по этой дороге" то есть по той же самой, где и двигается водитель.
    подчеркивается, что транспортные средства на одной дороге.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    serwik:

    А вот автор ролика -- явно хотел перестроится в полосу второго водителя.

    На что и сказано, хочешь перестроиться? Уступаешь тому, кто там едет. п. 59.
    А автор поста с ситуацией вытягивает к оппоненту "блокировал", "мешал", "создавал аварийную ситуацию"... автор для перестроения должен выполнить п. 59, любым нормальным способом.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.