Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10344

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10344
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 18 сентября 2022 09:57 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    В общем случае гораздо важнее, в первую очередь чтобы как можно больше автомобилей проезжали в прямом направлении. Во вторую - повернули направо. И только в четвёртую - повернули налево.

    В общем случае приоритеты расставляются исходя из точек притяжения.

    DVK:

    Достаточно двух, если водитель первой поворачивает в правую полосу, а водитель второй, вместо того, чтобы повернуть во вторую, упирается в попу первому. Всё, жопа второго перекрывает единственную полосу и никто никуда не едет.

    Там достаточно пространства, чтобы даже в первую полосу повернуло и стояло 2 легковых, не перекрывая движение.

    DVK:

    Если же первый повернёт в правую полосу, второй в среднюю, третий в левую, то все, кому ехать прямо, спокойно себе проедут.

    )) при этом с встречного направления, поворачивающие налево даже 2х машин блокируют и тех кто хочет прямо и тех кто хочет направо.
    там всего одна полоса, на которой умные временами пытаются сделать две, выезжая и блокируя встречное движение.

    В общем желая отдать полный приоритет тем, кто с лукьяновича, вы делаете сильно хуже севастопольской.
    Баланс не наступает.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1664

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1664
    # 18 сентября 2022 10:04
    DVK:

    общем случае гораздо важнее, в первую очередь чтобы как можно больше автомобилей проезжали в прямом направлении. Во вторую - повернули направо.

    Это опять частный случай.
    Множество перекрёсток в с большим трафиком не только прямо.
    Да и элементарно регулируется временем работы светофоров.

    Вообще смешно все таки, после того как уже доказали что ГАИ однозначно трактует ситуацию переливать из пустого в порожнее

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22984

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22984
    # 18 сентября 2022 10:24
    Юрий...:

    Во первых там нет такого режима светофора

    сильно спорить не буду – давно там не ездил.
    Если нет, значит разметкой пытаются развести подальше поворачивающих направо по Ульяновской и разворачивающихся по Ленина от КЗ Минск на стрелку и основной зелёный – это тоже одна из непроходимых трудностей нашего городка.
    Иначе смысл стрелки вообще непонятен.

    Юрий...:

    Во вторых с каких пор проезд по разметка стал привязан к стрелке?

    это вы их связали в своём воображении – я такого не говорил.

    Юрий...:

    В третьих это первое что вспомнил, вот вариант попроще без стрелок на окраине, там тренироваться надо сначала поворачивать направо по разметке

    если посмотреть под другим углом, то станет понято, что ничто не мешает в этом вашем варианте в пределах нарисованной разметки повернуть и в среднюю полосу:

    .
    Так что большого смысла в рисовании разметки в этом месте не вижу – бесполезная трата краски! :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Юрий...,

    уже доказали что ГАИ однозначно трактует ситуацию

    где было доказательство? Можно ссылку?...

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    10680

    19 лет на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    10680
    # 18 сентября 2022 10:27 Редактировалось ПИТъ, 2 раз(а).

    Островки делают, что бы с полосы только направо прямо не ехали и увеличить пропускную способность для проезда прямо, убрав часть поворачивающих направо в карман, плюс отделить остановки от основного потока
    Как выше написали, островок находится внутри границы перекрестка и ничего не мешает повернуть в любую полосу.

  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1664

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1664
    # 18 сентября 2022 11:52
    Marabu:

    значит разметкой пытаются развести подальше поворачивающих направо по Ульяновской и разворачивающихся по Ленина от КЗ Минск на стрелку и основной зелёный

    Ну что выдумывать то..
    Никто там не разворачивается совсем)

    Во первых не достаишься, во вторых за сто метров до этого есть разворот!)
    Давайте не будем выдумывать причину по которой ваши слова про шаблон будут оправданы

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    ПИТъ:

    что

    Почитайте прежде чем писать.
    Мне ьытабтся доказать что разметка данная, для того чтобы поворачивать направо без светофора

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22984

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22984
    # 18 сентября 2022 12:14
    Юрий...:

    Мне ьытабтся доказать что разметка данная, для того чтобы поворачивать направо без светофора

    если вы про

    KSSS:

    Юрий...:

    Чтобы поворачивали в первую даже делают островки и разметку..
    Вот не умные? А ещё средства тратят, а оказывается вредят?

    Такие ?

    Открою секрет :trollface: Это не ради поворота в первую, а чтоб народ, поворачивающий направо, на светофоре не стоял :lol:
    правда уникумы, ожидающие зеленого, периодически встречаются
    вы не из них ? :trollface:

    то всё правильно – поворот без светофора.
    А вы привели совсем другие варианты ОДД, но одно не исключает другое! :-?

    Marabu:

    значит разметкой пытаются развести подальше поворачивающих направо по Ульяновской и разворачивающихся по Ленина от КЗ Минск на стрелку и основной зелёный

    Ну что выдумывать то..
    Никто там не разворачивается совсем)
    Во первых не достаишься, во вторых за сто метров до этого есть разворот!)

    во-первых, по Ленина есть стрелка налево:

    :znaika:
    и ни о каком достОишься речь не идёт.
    Соответственно, никаких препятствий развернуться нет, даже с учётом разрыва где-то там раньше.

    Давайте не будем выдумывать причину по которой ваши слова про шаблон будут оправданы

    во-вторых, я не пытаюсь ничего выдумывать, а лишь пытаюсь понять, зачем стрелка с Ульяновской направо.
    В-третьих, если пытаетесь вести дискуссию, то ведите её, а не впадайте в детство! :tongue:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5684

    15 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5684
    # 18 сентября 2022 12:50
    Юрий...:

    Мне ьытабтся доказать что разметка данная, для того чтобы поворачивать направо без светофора

    мух от котлет не пробовали отделять ? :lol:
    кто-то вчера :spy: утверждал, что

    Чтобы поворачивали в первую даже делают островки и разметку..
    Вот не умные? А ещё средства тратят, а оказывается вредят?

    в ответ получил наглядную картинку сделанного островка и разметки с пояснениями для чего оно вот так вот делается

    KSSS:

    Такие ?

    Открою секрет :trollface: Это не ради поворота в первую, а чтоб народ, поворачивающий направо, на светофоре не стоял :lol:
    правда уникумы, ожидающие зеленого, периодически встречаются
    вы не из них ? :trollface:

    после чего этот кто-то начал выкручиваться как уж на сковородке, да и то не слишком удачно
    Юрий, не надо натягивать сову на глобус, получается хуже :trollface:

    кстати, вот еще разметка в виде островка, которая позволяет поворачивать не только в крайний правый ряд

    поворот направо разрешен с двух полос
    с первой отправляют после поворота либо в первую, либо во вторую, на выбор
    со второй поворачивай напроаво в любую оставшуюся, т.е. хочешь в третью, хочешь в четвертую
    и что будет в режиме мигающего светофора, когда с двух встречных рядов начнут поворачивать налево?
    передерутся же за 3-ю и 4-ю полосу :D
    может Юрочка объяснит почему два ряда поворачивающих направо не направили разметкой в первый-второй после поворота?

  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1664

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1664
    # 18 сентября 2022 13:39
    KSSS:

    Чтобы поворачивали в первую даже делают островки и разметку..
    Вот не умные? А ещё средства тратят, а оказывается вредят?

    в ответ получил наглядную картинку сделанного островка и разметки с пояснениями для чего оно вот так вот делается

    Вот именно и надо научиться отделять мух от котлет.
    Если где то есть островки и разметка сделанная с другой целью (таких хорошо становится все больше), зачем это приводить в разговоре про разметку направляющую поток с первой полосы?? Принципиально отличающиеся и по смыслу и по исполнению, тут разметка внутри перекрестка и работает светофор, там светофор действительно не играет роли...

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3345

    13 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 18 сентября 2022 14:03 Редактировалось POLOVOD, 9 раз(а).

    всем привед
    выезжал на дорогу и остановился на стоп линии (горел мне красный, пешикам зеленый)
    но их на дороге не было
    авто сзади которое так же выезжало за мной меня обсигналила - типа чего стоишь -едь.

    Вопрос ; я должен стоять перед стоп линией на красный или продолжить движение пропустив пешеходов?

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.590105%2C53.9 ... 000&z=17.8

  • Serg2010z Neophyte Poster
    офлайн
    Serg2010z Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #206159

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 18 сентября 2022 14:11 Редактировалось Serg2010z, 1 раз.

    Всем добрый день.
    Подскажите пожалуйста, такой вопрос... Кто должен уступить дорогу, если я выезжаю со двора на проезжую часть, но еще не выехал (въезд и выезд со двора предусмотрен только для 1-го авто), а с проезжей части поворачивает на въезд/выезд со двора встречный авто и просит меня сдать задним ходом и пропустить его во двор? Когда при повороте во двор он видел, что я занял въезд/выезд и я намереваюсь выехать со двора. Мотивируя свое преимущество тем, что если он будет сдавать задним ходом, то будет мешать другим участникам дорожного движения, т.к. он почти уже заехал во въезд/выезд двора.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5684

    15 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5684
    # 18 сентября 2022 16:02
    Юрий...:

    Если где то есть островки и разметка сделанная с другой целью (таких хорошо становится все больше), зачем это приводить в разговоре про разметку направляющую поток с первой полосы??

    затем, что с той кашей, которая у вас в голове (достаточно вспомнить недавнее применение пункта 107 :lol: ), непонимание цели совсем неудивительно, главное же есть островок и разметка, ведущая в крайнюю правую :D

    да и с другими островками с разметкой с целью поворота в крайнюю правую у вас пока не густо :trollface:

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22984

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22984
    # 18 сентября 2022 17:09

    Serg2010z,

    такой вопрос... Кто должен уступить дорогу, если я выезжаю со двора на проезжую часть, но еще не выехал (въезд и выезд со двора предусмотрен только для 1-го авто), а с проезжей части поворачивает на въезд/выезд со двора встречный авто и просит меня сдать задним ходом и пропустить его во двор? Когда при повороте во двор он видел, что я занял въезд/выезд и я намереваюсь выехать со двора. Мотивируя свое преимущество тем, что если он будет сдавать задним ходом, то будет мешать другим участникам дорожного движения, т.к. он почти уже заехал во въезд/выезд двора.

    попытался выделить все непонятные моменты, которые лучше всего было бы прояснить схемой – тогда можно было бы хоть что-то внятное вам ответить :-? Многое зависит от расстояний и точек, в которых находились автомобили по отношению друг к другу и к перекрёстку выезда.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1664

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1664
    # 18 сентября 2022 18:02
    POLOVOD:

    Вопрос ; я должен стоять перед стоп линией на красный или продолжить движение пропустив пешеходов?

    Как понятно с вопроса аювы знаете пдд где есть требования стоять на стоп линии перед каждым светофором.
    А то что обсигналили, видимо не видел этой стертой линии, табличка бы решила..

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    KSSS:

    да и с другими островками

    Счас буду бегать по городам и весям чтобы вам побольше найти островков))

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 18 сентября 2022 19:01
    Micola:

    Там достаточно пространства, чтобы даже в первую полосу повернуло и стояло 2 легковых, не перекрывая движение.

    Только если первый подъедет вплотную к переходу, а второй впритирку к нему. На практике обычно жопа второго уже блокирует полосу.

    при этом с встречного направления, поворачивающие налево даже 2х машин блокируют и тех кто хочет прямо и тех кто хочет направо.
    там всего одна полоса, на которой умные временами пытаются сделать две, выезжая и блокируя встречное движение.

    Во-первых, там ширина вполне позволяла объехать левоповорачивающих. Во-вторых, со Севастопольской движение разрешено только прямо и направо.

    В общем желая отдать полный приоритет тем, кто с лукьяновича, вы делаете сильно хуже севастопольской.
    Баланс не наступает.

    И правильно! Уже пару лет как запретили левый поворот с Севастопольской и всё стало сбалансировано. С севастопольской трафик невелик, а должен быть ещё меньше, чего частично добились запретом левого поворота. Верно, баланс должен быть. С "той стороны" от гойского тракта незаконно понастроили "точек притяжения" - бизнес-центров, сверхмрачных гетто и т.п. Там много людей, которым надо выехать. Со стороны севастопольской пока ещё частично сохранилась жилая застройка, центров притяжения мало, людей нормальное количество.

    Добавлено спустя 41 минута 40 секунд

    Serg2010z:

    Подскажите пожалуйста, такой вопрос... Кто должен уступить дорогу, если я выезжаю со двора

    Тот, кто умеет ездить задним ходом.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    POLOVOD:

    Вопрос ; я должен стоять перед стоп линией на красный или продолжить движение пропустив пешеходов?

    Пока что в применяемых ПДД чётко написано, что на запрещающий сигнал на регулирумом пешеходном переходе следует стоять, пока не загорится разрешающий. Независимо от наличия пешеходов.

    3.5.12
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2221

    15 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 18 сентября 2022 20:50
    DVK:

    Тот, кто умеет ездить задним ходом.

    А также тот, кто умнее и тот, кто спешит.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 18 сентября 2022 21:32
    AlexTT:

    DVK:

    Тот, кто умеет ездить задним ходом.

    А также тот, кто умнее и тот, кто спешит.

    Или вежливее, или которому понравилась девушка за рулём встречного автомобиля...

    3.5.12
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 18 сентября 2022 21:41
    POLOVOD:

    Вопрос ; я должен стоять перед стоп линией на красный или продолжить движение пропустив пешеходов?

    Регулируемый пешеходный переход с светофором и запрещающим сигналом.
    Какой вывод?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Serg2010z Neophyte Poster
    офлайн
    Serg2010z Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #206159

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 19 сентября 2022 14:07 Редактировалось Serg2010z, 4 раз(а).
    Marabu:

    Serg2010z,

    такой вопрос... Кто должен уступить дорогу, если я выезжаю со двора на проезжую часть, но еще не выехал (въезд и выезд со двора предусмотрен только для 1-го авто), а с проезжей части поворачивает на въезд/выезд со двора встречный авто и просит меня сдать задним ходом и пропустить его во двор? Когда при повороте во двор он видел, что я занял въезд/выезд и я намереваюсь выехать со двора. Мотивируя свое преимущество тем, что если он будет сдавать задним ходом, то будет мешать другим участникам дорожного движения, т.к. он почти уже заехал во въезд/выезд двора.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    19184

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    19184
    # 19 сентября 2022 14:20

    Serg2010z, а где это такая странная дорога, где ширины хватает только на 1 авто, и нет никаких знаков о преимуществе?
    Есть у нас в старом дворе такая, да еще и тупиковая, там и ежу понятно, что надо сначала того, кто выезжает выпустить, да и вообще логично выезжающих выпускать, принцип бутылочного горлышка.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    5181

    14 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    5181
    # 19 сентября 2022 14:28
    Micola:

    Регулируемый пешеходный переход с светофором и запрещающим сигналом.
    Какой вывод?

    никакого. не достаточно информации. важно где стоп-линия нарисована. вот тут, например, выезжающие со двора могут ехать не дожидаясь зеленого. пропустив, естественно, пешеходов.