Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 сентября 2022 16:33
    oleg_s:

    Sleshnd,
    Буквоедство. "Как можно ближе к центру" и есть синоним "как можно ближе к левому краю проезжей части данного направления", ибо на встречку нельзя.

    Не сказал бы, что это буквоедство. Ведь запрет на выезд на встречную полосу прописан в пункте 65. Подпункты 65.1 и 65.2 описывают как выполнить требования пункта 65 при повороте налево и направо соответственно. Ведь если при повороте налево держаться ближе к правому краю проезжей части, то придется сделать полукруг почета по всему перекрестку. А если держаться как можно ближе к центру перекрестка при повороте направо, то получится какой-то разворот в правую сторону. А вообще подпункты 65.1 и 65.2, за исключением требования разъезжаться правыми бортами, мне кажутся лишними и только сбивающими с толку тех, кто их неправильно понимает.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    slon2003:

    oleg_s:

    Sleshnd,
    Буквоедство. "Как можно ближе к центру" и есть синоним "как можно ближе к левому краю проезжей части данного направления", ибо на встречку нельзя.

    "Как можно" этого нет, есть просто ближе. Если бы бало, тогда весь расклад меняется.

    Как это нет?

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    Добавлено спустя 35 секунд

    источник: pdd.by

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 14 сентября 2022 16:36
    Sleshnd:

    slon2003:
    oleg_s:
    Sleshnd,
    Буквоедство. "Как можно ближе к центру" и есть синоним "как можно ближе к левому краю проезжей части данного направления", ибо на встречку нельзя.

    "Как можно" этого нет, есть просто ближе. Если бы бало, тогда весь расклад меняется.

    Как это нет?

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    Добавлено спустя 35 секунд
    источник: pdd.by

    сорри, 65.2 имел в виду.. .:) :beer:
    в 65.2 как раз нет "как можно", по этому и вольно читается и понимается.

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 сентября 2022 16:43
    slon2003:

    сорри, 65.2 имел в виду.. .:) :beer:
    в 65.2 как раз нет "как можно", по этому и вольно читается и понимается.

    Хотя, если поразмыслить, в 65.1 не зря указано "как можно ближе к центру перекрестка", так как требования уступить дорогу поворачивающим налево и разворачивающимся нет. И если не двигаться как можно ближе к центру перекрестка, траектории могут пересечься.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2319

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2319
    # 14 сентября 2022 16:45 Редактировалось woland21, 1 раз.

    Какой ужас! Выросло поколение словоблудов, ставящих свое понимание законов выше самих законов (ПДД).

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7063

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7063
    # 14 сентября 2022 16:58
    DVK:

    2014063:

    Скажите, что из себя представляет правый край дороги, которого требует придерживаться п. 65.2 ПДД РБ при повороте направо?

    Во-первых, не дороги, а проезжей части. Ездить по дороге не везде можно.

    Во-вторых в п 65.2 не написано "пидерживаться правого края".

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Юрий...:

    ближе к правому авто №1.

    а авто №№ 2 и 3 ближе к левому, стало быть?

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    DVK:

    Или пересекаемая дорога вообще не имеет встречного движения (с односторонним движением)?

    тогда и п 65 не надо соблюдать, т.к. на встречку не попадешь.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    oleg_s:

    На кой ляд упоминать встречку при рассмотрении понятия "ближе к правому или левому краю"?

    на тот, что п. 65 говорит где нельзя оказаться. а п 65.1 и 65.2 - говорят как.
    ту первично не оказаться на встречке

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 14 сентября 2022 17:04
    DVK:

    Поэтому должно быть указано ближе, чем к чему.

    ответ на обращение где?
    вы же уже указали "как ДОЛЖНО быть"?

    Добавлено спустя 7 минут 23 секунды

    sashokc:

    Юрий...:
    ближе к правому авто №1.

    а авто №№ 2 и 3 ближе к левому, стало быть?

    Для танкистов.
    авто 1 ближе к правому, чем авто 2 3 4 5

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    sashokc:

    на тот, что п. 65 говорит где нельзя оказаться. а п 65.1 и 65.2 - говорят как.
    ту первично не оказаться на встречке

    правильно, что бы точно не оказаться на встречке надо двигаться занять крайнеправое положение и двигаться ближе к правому краю..если отъезжать от края, это уже ДАЛЬШЕ от края

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 14 сентября 2022 18:00 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Юрий...:

    Для танкистов.
    авто 1 ближе к правому, чем авто 2 3 4 5

    Для тех кого контузило. А если нет 2345 авто, то можно тогда в любую? Тогда 65.2 не работает так как задумывалось?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 14 сентября 2022 18:42 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Интересно, когда навигатор на русском говорит, держитесь правее. Куда вы смещаетесь?
    Левее, чтобы быть правее...

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    А если на дороге справа будет три полосы встречки и одна для поворачивающих. И двигаясь ближе к правому краю чем к левому из принципа попадёте на встречную третью справа полосу?

    Добавлено спустя 17 минут 40 секунд

    Спорить с мельтешащей кошкой которая так доходчиво объяснила какой язык мне родной. :ura:
    Нет никаких сил..

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 14 сентября 2022 20:04
    slon2003:

    в 65.2 как раз нет "как можно", по этому и вольно читается и понимается.

    Во! Дошло, наконец-то!

    woland21:

    Какой ужас! Выросло поколение словоблудов, ставящих свое понимание законов выше самих законов (ПДД).

    ПДД - не закон, а подзаконный НПА (поставновление Кабмина), само по себе не обязательное к исполнению гражданами. Пока нет закона, обязывающие их соблюдать. Однако административная ответственность за их нарушение - вполне себе прописана в законе (КоАП), так что наказания за нарушения есть. Вот такой вот юридический казус.

    Юрий...:

    DVK:

    Поэтому должно быть указано ближе, чем к чему.

    ответ на обращение где?
    вы же уже указали "как ДОЛЖНО быть"?

    Какое обращение?

    правильно, что бы точно не оказаться на встречке надо двигаться занять крайнеправое положение и двигаться ближе к правому краю..если отъезжать от края, это уже ДАЛЬШЕ от края

    Но ведь БЛИЖЕ, чем к левому краю? Значит ближе. Значит требование п. 65.2 выполнены - автомобиль движется ближе к правому краю ПЧ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 14 сентября 2022 20:04 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Юрий...:

    Интересно, когда навигатор на русском говорит, держитесь правее. Куда вы смещаетесь?
    Левее, чтобы быть правее...

    ... а вы раз хоть пользовались навигатором... правее и направо это немного разные вещи... и правее, это дорога уходит чуть вправо, но если там 2-3 полосы то в любую из всех полос, которые уходят правее...
    например, что резко ломанетесь в крайнюю правую?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    DVK:

    slon2003:
    в 65.2 как раз нет "как можно", по этому и вольно читается и понимается.

    Во! Дошло, наконец-то!

    ... не вырывайте... все нормально понимается... пправее это не как можно правее...

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30757

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30757
    # 14 сентября 2022 20:08

    slon2003, да не пользовались эти спорщики ни чем. Диваном только если.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 14 сентября 2022 20:10 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    Морж:

    slon2003, да не пользовались эти спорщики ни чем. Диваном только если.

    Ну если у них резко стал язык, который учили и говорят с пеленок неродным, то о чем говорить...
    Интересно что сейчас Юрий..., придумает, ведь навигатор врать не может :D

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30757

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30757
    # 14 сентября 2022 20:14
    slon2003:

    Интересно что сейчас Юрий..., придумает, ведь навигатор врать не может

    Ничего. Ведь он не ездил, например по Германии.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 14 сентября 2022 21:01
    Юрий...:

    Интересно, когда навигатор на русском говорит, держитесь правее. Куда вы смещаетесь?

    Ага. Это как "подойди ближе". Снова конструкция вражьего языка. Означающаяя "ближе/дальше/левее/правее" чем текущее положение/состояние. Но по контексту она тут совершенно не при чём.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6974

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6974
    # 14 сентября 2022 21:02 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Морж,
    Там TomTom меня в дом направлял ехать :roll:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30757

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30757
    # 14 сентября 2022 21:23
    oleg_s:

    Морж,
    Там TomTom меня в дом направлял ехать :roll:

    Ближе или как?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1413

    16 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 14 сентября 2022 21:47 Редактировалось Exil, 3 раз(а).
    slon2003:

    а вы раз хоть пользовались навигатором... правее и направо это немного разные вещи

    У некоторых форумчан будет диссонанс в голове голове от фразы "держитесь правее" :D А мысли примерно такие "правее к чему? правее от чего?" и т.п.)

    ICQ 6402988
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 14 сентября 2022 22:02
    Exil:

    slon2003:

    а вы раз хоть пользовались навигатором... правее и направо это немного разные вещи

    У некоторых форумчан будет диссонанс в голове голове от фразы "держитесь правее" :D А мысли примерно такие "правее к чему? правее от чего?" и т.п.)

    А какой у вас диссонанс в голове? Я привел пример дороги, где как раз держитесь правее... в какую полосу поедите?

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1413

    16 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 14 сентября 2022 22:14 Редактировалось Exil, 4 раз(а).
    slon2003:

    Exil:

    slon2003:

    а вы раз хоть пользовались навигатором... правее и направо это немного разные вещи

    У некоторых форумчан будет диссонанс в голове голове от фразы "держитесь правее" :D А мысли примерно такие "правее к чему? правее от чего?" и т.п.)

    А какой у вас диссонанс в голове? Я привел пример дороги, где как раз держитесь правее... в какую полосу поедите?

    У меня с восприятием фраз проблем нет. Ответ на ваш вопрос, останусь в своей полосе)

    ICQ 6402988
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6974

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6974
    # 14 сентября 2022 22:15 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    Морж:

    Ближе или как?

    Тупо едь, там дорога. А там дом.
    Достал Гармин и доехал до Ессена. Начало 2000ых

    Я не паэта, о крый мяне Божа!