Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10344

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10344
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2004

    11 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2004
    # 9 августа 2022 09:13 Редактировалось losbel, 1 раз.

    Atroks, надо лингвистическую экспертизу тогда

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 9 августа 2022 09:23
    losbel:

    Atroks, надо лингвистическую экспертизу тогда

    а что устраивать, есть И есть ИЛИ.
    и это объединение факторов в условии, то есть выполнение обоих.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    58

    11 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 9 августа 2022 09:54

    А не кажется вам, господа знатоки, что в ПДД нет понятия полоса разгона-торможения? Отсюда и все разночтения.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 9 августа 2022 10:09
    Sleshnd:

    понятия полоса разгона-торможения

    понятия? или определения этого понятия?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18831

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18831
    # 9 августа 2022 10:12
    Micola:

    разметка есть.
    Идет аж до стариновской.

    Разметка обозначает полосу разгона, а не торможения. Начало полосы разгона обозначается знаком 2.4 (и он там есть), а начало полосы торможения - знаком 5.8.3 или 5.8.4

    losbel:

    почему вы игнорируете предписание двигаться, уступая?

    Потому что "двигаться" и "уступать" - практически антонимы. "Уступая" в данном случае относится только к "перестраиваться".

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Micola:

    понятия? или определения этого понятия?

    Термина и определения. Сейчас, получается, полосы разгона-торможения являются "полосами движения" и, чтобы выполнять требования п.78 водители обязаны всякий раз в них перестраиваться... Ну, такие ПДД, ничего не поделаешь. Хорошо, хоть, их выполнять не обязательно.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 9 августа 2022 10:28 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    DVK:

    Разметка обозначает полосу разгона, а не торможения. Начало полосы разгона обозначается знаком 2.4 (и он там есть), а начало полосы торможения - знаком 5.8.3 или 5.8.4

    вот и получается интересно.
    Разметка вообще обозначает границу.
    Граница между полосой разгона или торможения и основной ПЧ есть, а вот остальное кто как себе захотел ))

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    DVK:

    Начало полосы разгона обозначается знаком 2.4 (и он там есть),

    Спорно. )
    ибо формулировка 2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4 "Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге".
    "Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы."
    не содержит конкретики, в Уручье то явно перед перекрестком то. Ибо это полоса все еще другой дороги, а на полосу разгона надо еще выехать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18831

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18831
    # 9 августа 2022 10:40
    Micola:

    Спорно. )
    ибо формулировка 2.4. Уступить дорогу.
    "Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы."
    не содержит конкретики, в Уручье то явно перед перекрестком то. Ибо это полоса все еще другой дороги, а на полосу разгона надо еще выехать.

    Тем не менее, разметка, обозначающая полосу разгона есть, знак 2.4. установленные перед началом (нигде не написано, что "непосредственно в начале полосы";) есть - значит это полоса разгона. С другой стороны, на проспекте знак 5.8.3 или 5.8.4 есть? Если нет, значит и полосы торможения нет.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 9 августа 2022 11:19
    DVK:

    установленные перед началом (нигде не написано, что "непосредственно в начале полосы" есть - значит это полоса разгона.

    или перед перекрестком? ;))
    просто 2.4 "Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге," если в случае полосы разгона, то пересекаемой дороги нет. То есть и знак для красоты.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1502

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 9 августа 2022 11:25
    DVK:

    Micola:

    Спорно. )
    ибо формулировка 2.4. Уступить дорогу.
    "Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы."
    не содержит конкретики, в Уручье то явно перед перекрестком то. Ибо это полоса все еще другой дороги, а на полосу разгона надо еще выехать.

    Тем не менее, разметка, обозначающая полосу разгона есть, знак 2.4. установленные перед началом (нигде не написано, что "непосредственно в начале полосы";) есть - значит это полоса разгона. С другой стороны, на проспекте знак 5.8.3 или 5.8.4 есть? Если нет, значит и полосы торможения нет.

    и что это меняет?
    что тормозить можно в бывшей первой?
    можно.
    съезжать как то по другому?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Micola:

    DVK:

    установленные перед началом (нигде не написано, что "непосредственно в начале полосы" есть - значит это полоса разгона.

    или перед перекрестком? ;))
    просто 2.4 "Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге," если в случае полосы разгона, то пересекаемой дороги нет. То есть и знак для красоты.

    Может и перекрестка нет? )
    что у вас чего ни хватишься всего нет! то полосы то дороги??

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1136

    9 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 9 августа 2022 12:34

    Как мы до этого 77 лет ездили без подмен понятия? Родилось новое поколение и трактует по-своему.

    Добавлено спустя 28 минут 15 секунд

    Приближается автомобиль с правым поворотом по главной дороге. Обязан уступить дорогу, вплоть до полной остановки, а не набирать скорость и препятствовать.[censored by Grace-o]

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2939

    15 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2939
    # 9 августа 2022 15:11
    alekres:

    автомобиль с правым поворотом по главной дороге.

    В ПДД есть прямая запись о том, что включение поворотника никаких преимуществ не представляет.

  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1502

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 9 августа 2022 15:30
    serwik:

    alekres:

    автомобиль с правым поворотом по главной дороге.

    В ПДД есть прямая запись о том, что включение поворотника никаких преимуществ не представляет.

    дело не в преимуществе из-за поворотника, преимущество у него по другой причине, поворотник ДОПОЛНИТЕЛЬНО должен насторожить человека на второстепенной

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18831

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18831
    # 9 августа 2022 18:55
    Micola:

    или перед перекрестком? ;))

    Вообще-то и то, и другое.

    просто 2.4 "Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге," если в случае полосы разгона, то пересекаемой дороги нет. То есть и знак для красоты.

    Зато есть полоса разгона, таким образом знак не для красоты. А ещё неоднократно наблюдал перекрёстки, где есть явная (физически-геометрически) полоса разгона, обозначенная соответствующей разметкой, однако перед её началом вместо знака 2.4 стоит знак 2.5. Так что, получается, это как бы и не полоса разгона. И ещё хрен там поймёшь, где именно край ПЧ пересекаемой дороги (где именно следует остановиться), потому что конфигурация примыкания типичная для примыканий с полосой разгона.

    Юрий...:

    DVK:

    Тем не менее, разметка, обозначающая полосу разгона есть, знак 2.4. установленные перед началом (нигде не написано, что "непосредственно в начале полосы";) есть - значит это полоса разгона. С другой стороны, на проспекте знак 5.8.3 или 5.8.4 есть? Если нет, значит и полосы торможения нет.

    и что это меняет?
    что тормозить можно в бывшей первой?
    можно.

    Именно! А при наличии полосы торможения - нельзя.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 9 августа 2022 19:48
    DVK:

    Вообще-то и то, и другое.

    для полосы разгона знак ничего не требует, что стоит он, что радио вещает.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18831

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18831
    # 9 августа 2022 21:10
    Micola:

    DVK:

    Вообще-то и то, и другое.

    для полосы разгона знак ничего не требует, что стоит он, что радио вещает.

    Знак выполняет две функции одновременно:
    1. обозначает полосу разгона
    2. требует на перекрёстке уступить дорогу

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    596

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 9 августа 2022 21:17 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).
    Atroks:

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Все бы хорошо, только полоса разгона - это часть той самой дороги, да еще и предназначенная для движения. :D

    Добавлено спустя 10 минут 5 секунд

    DVК:

    Разметка обозначает полосу разгона, а не торможения.

    Никогда не говори никогда! (с) :D
    DVK, специально для вас выдержка из Приложения 3 к ПДД РБ "Дорожная разметка. Глава 2 Горизонтальная дорожная разметка", п. 1.8, в котором дается определение такой разметки:
    - Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах).

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    DVK:

    Знак выполняет две функции одновременно:
    1. обозначает полосу разгона

    Чего только не узнаешь из Интернета! :lol:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 9 августа 2022 22:41
    DVK:

    Знак выполняет две функции одновременно:
    1. обозначает полосу разгона
    2. требует на перекрёстке уступить дорогу

    противоречие ))
    Перекресток это перекресток нескольких дорог.
    До перекрестка никаких полос разгона нет.
    А после перекрестка это уже другая полоса другой дороги. Если не нанесена 1.7 конечно.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    2014063:

    - Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах).

    там есть знак 5.8.3. или 5.8.4? Чтобы указать на полосу торможения.
    или каким явным признаком, указанным в ПДД, вы определили, что это полоса торможения?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    596

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 9 августа 2022 23:38 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).
    Micola:

    каким явным признаком, указанным в ПДД, вы определили, что это полоса торможения?

    Я же сказал уже: по горизонтальной разметке, соответствующей Приложению 3 к ПДД РБ "Дорожная разметка. Глава 2 Горизонтальная дорожная разметка", п. 1.8.
    Понятно, что въезжаете вы с второстепенной дороги на полосу разгона, но не скажете же вы, что съезд в конце этой полосы вправо тоже надо называть полосой разгона, - тут не разгоняться, а тормозить нужно, чтобы не кувыркнуться через крышу. И как вы назовете эту часть дороги с характерной горизонтальной разметкой? Неужели по-прежнему полосой разгона? ;)
    Что касается знаков 5.8.3. или 5.8.4, то они устанавливаются при наличии дополнительной полосы торможения, но в обсуждаемом случае дополнительных полос нет, поэтому и эти информационные знаки не установлены.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18831

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18831
    # 10 августа 2022 07:26
    2014063:

    - Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах).

    И чо? Как водителю понять, границу какой именно полосы обозначает в данном случае разметка? Правильно, по знакам. Есть знак 2.4 - значит это полоса разгона, есть знак 5.8.3 или 5.8.3 - значит полоса торможения.

    DVK:

    Знак выполняет две функции одновременно:
    1. обозначает полосу разгона

    Чего только не узнаешь из Интернета! :lol:

    Ну, если кто-то не читал Приложение 2 к так называемым "ПДД", то пусть узнаёт из интернета:

    16. Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы.

    Micola:

    противоречие ))

    Нет никакого противоречия. Есть и то, и другое и одно другому никак не противоречит и вообще между собой никак не связано.

    Перекресток это перекресток нескольких дорог.
    До перекрестка никаких полос разгона нет.
    А после перекрестка это уже другая полоса другой дороги. Если не нанесена 1.7 конечно.

    Всё верно. Есть перекрёсток, есть знак 2.4, значит мы на второстепенной дороге и должны на этом перекрёстке уступать дорогу движущимся по пересекаемой. А что это за полоса такая, разметкой 1.8 обозначенная? Полоса разгона или полоса торможения? Ага! Перед её началом установлен знак 2.4 - значит это полоса разгона. Не вижу никаких противоречий.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    2014063:

    - Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах).

    там есть знак 5.8.3. или 5.8.4? Чтобы указать на полосу торможения.
    или каким явным признаком, указанным в ПДД, вы определили, что это полоса торможения?

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    2014063:

    Micola:

    каким явным признаком, указанным в ПДД, вы определили, что это полоса торможения?

    Я же сказал уже: по горизонтальной разметке, соответствующей Приложению 3 к ПДД РБ "Дорожная разметка. Глава 2 Горизонтальная дорожная разметка", п. 1.8.

    И неправильно. Потому что перед ней установлен знак 2.4, так что это полоса разгона, а не полоса торможения.

    Понятно, что въезжаете вы с второстепенной дороги на полосу разгона, но не скажете же вы, что съезд в конце этой полосы вправо тоже надо называть полосой разгона, - тут не разгоняться, а тормозить нужно, чтобы не кувыркнуться через крышу.

    И чо? Что это меняет с точки зрения ПДД?

    И как вы назовете эту часть дороги с характерной горизонтальной разметкой? Неужели по-прежнему полосой разгона? ;)

    Да, именно так. Если перед началом полосы, обозначенной разметкой 1.8 установлен знак 2.4, то это полоса разгона. Начало полосы торможения обозначается знаком 5.8.3/5.8.4

    Что касается знаков 5.8.3. или 5.8.4, то они устанавливаются при наличии дополнительной полосы торможения, но в обсуждаемом случае дополнительных полос нет, поэтому и эти информационные знаки не установлены.

    Что за бред? Читайте Приложение 2 к ПДД! Нет там ни слова ни про какие "дополнительные полосы торможения":

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 10 августа 2022 08:59
    2014063:

    Я же сказал уже: по горизонтальной разметке, соответствующей Приложению 3 к ПДД РБ "Дорожная разметка. Глава 2 Горизонтальная дорожная разметка", п. 1.8.

    Разметка 1.8
    Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги

    Так это полоса именно торможения? как вы точно определили это из п. 1.8 ? какой текст я не увидел

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    DVK:

    И неправильно. Потому что перед ней установлен знак 2.4, так что это полоса разгона, а не полоса торможения.

    знак 2.4 находится на другой дороге и относится к другой дороге.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.