Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 17 декабря 2021 23:17
    iks:

    Поэтому я лично считаю логичным ничего не включать кроме случаев, когда из полосы несколько вариантов съезда.

    Вот и спор. В теж же немецких пдд ситуация решена однозначно.
    Что касается поворотника до круга - да, бесполезно, ведь все знают куда надо ехать, да и, как правило, перед кругом сплошная, а на кругу перестроения не запрещены.
    А 57.2, хз, часто наблюдаю картину: стоит с левым поворотником чудик и тебе налево, а едет прямо, передумал и ему нужно уступить...но виноват будешь ты :-?

    K_AV:

    Бестолковая

    Абсолютно, как и вопросы.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 18 декабря 2021 00:16 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    MITЬKA:

    А 57.2, хз, часто наблюдаю картину: стоит с левым поворотником чудик и тебе налево, а едет прямо, передумал и ему нужно уступить...но виноват будешь ты

    При чем здесь поворотник и почему виноват будешь ты? :-?

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 18 декабря 2021 09:43
    HeartBeat:

    MITЬKA:

    А 57.2, хз, часто наблюдаю картину: стоит с левым поворотником чудик и тебе налево, а едет прямо, передумал и ему нужно уступить...но виноват будешь ты

    При чем здесь поворотник и почему виноват будешь ты? :-?

    Если у вас встречный разъезд и у обоих левые включены, но один решает поехать прямо, то поворачивающий будет виноват.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 18 декабря 2021 10:27 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    MITЬKA:

    Если у вас встречный разъезд и у обоих левые включены, но один решает поехать прямо, то поворачивающий будет виноват.

    Я думал, мы про круговое движение.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6782

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6782
    # 18 декабря 2021 12:46

    А что вы на поворотниках зациклилась ? И на практике, и при разборе ДТП важны реальные траектории.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 18 декабря 2021 12:52
    Physic:

    А что вы на поворотниках зациклилась ? И на практике, и при разборе ДТП важны реальные траектории.

    Очевидно потому что обсуждается статья про поворотники.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7035

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7035
    # 18 декабря 2021 13:22

    woland21, Не заблудитесь в восклицаниях, читайте внимательно: я написал о предварительном информировании, и щит перед площадью один. На площади - другое дело, и знаки, и разметка, и светофоры. Но это мало помогает тем, кто считает что въехал на обычный перекресток с круговым движением. Видимо, не успевают все это переварить сходу.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 18 декабря 2021 17:41
    HeartBeat:

    MITЬKA:

    Если у вас встречный разъезд и у обоих левые включены, но один решает поехать прямо, то поворачивающий будет виноват.

    Я думал, мы про круговое движение.

    1-я часть про круговое
    2-я часть про 57.2 и его малозначительность...типо, пока кто-то думает, как не ввести в заблуждение иных участников дд, кому-то до лампочки. На разборе так и скажут: ну и что, что мигал.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 18 декабря 2021 17:50 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    MITЬKA:

    2-я часть про 57.2 и его малозначительность...типо, пока кто-то думает, как не ввести в заблуждение иных участников дд, кому-то до лампочки. На разборе так и скажут: ну и что, что мигал.

    Понятно, ты как обычно о чем-то своем. Обсуждается использование поворотников на кругу по ПДД, а у тебя очередность проезда перекрестков и малозначительность каких-то пунктов.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2319

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2319
    # 18 декабря 2021 20:31
    K_AV:

    woland21, Не заблудитесь в восклицаниях, читайте внимательно: я написал о предварительном информировании, и щит перед площадью один. На площади - другое дело, и знаки, и разметка, и светофоры. Но это мало помогает тем, кто считает что въехал на обычный перекресток с круговым движением. Видимо, не успевают все это переварить сходу.

    Если кто-то НЕ УСПЕВАЕТ ПЕРЕВАРИВАТЬ значение знаков, то может он пусть ездит на ОТ?

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 18 декабря 2021 23:15
    HeartBeat:

    Понятно, ты как обычно о чем-то своем.

    Там в комменте чётко прослеживается 2 мысли.
    1.о круговом
    2.о п.57.2
    Извини, но 2 мысли в 5 строках не для тиктокеров, не хотел тебя ранить.

    Упрощу: считаю, что абсолютно до лампочки с каким поворотником авто ВЪЕЗЖАЕТ на круг, если после въезда поворотник выключается, а не моргает до победы. На круге уже иные пункты работают. Также считаю, что съезжая, поворотник включать можно, но это на усмотрение водителя...я включаю, преимущественного, для джигитов.

    Бывает (с) На "ты"!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 19 декабря 2021 09:57 Редактировалось iks, 1 раз.
    K_AV:

    Двигаясь по дуге и направляясь на съезд, обозначать это намерение нужно..

    кому показывается этот поворот на той же бангалор при проезде его прямо (относительно въезда) по любой из 3 разрешеных для этого четко обозначенных полос?
    - встречных нет
    - поперечным по барабану - они уступают в любом случае,
    - едущим по полосе сзади тоже по барабану, они продолжат ехать в намеченном для себе направлении
    - а вот едущим сзади по соседней полосе не все равно - завидев поворотник едущей спереди по соседней полосе машины, да еще направленный в свою сторону, они лишний раз озадачатся: "а не собрался ли этот джигит внезапно перестроиться на мою полосу??"

    imho двигаясь сквозь круговое в пределах полосы и никуда с нее не сворачивая, какой бы "дугой" она ни была на перекрестке, показывать поворотник - это как минимум вводить в заблуждение одних участников движения, не привнося никакой информативности другим.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2319

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2319
    # 19 декабря 2021 10:31

    imho двигаясь сквозь круговое в пределах полосы и никуда с нее не сворачивая, какой бы "дугой" она ни была на перекрестке, показывать поворотник - это как минимум вводить в заблуждение одних участников движения, не привнося никакой информативности другим.
    Даже перед съездом с круга??? Возьми с полки пирожок :trollface: :trollface: :trollface:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 19 декабря 2021 12:12 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    woland21:

    Даже перед съездом с круга??? Возьми с полки пирожок

    Так ты поясни, кому перед съездом с круга Бангалор нужен твой поворотник, может мы чего-то не понимаем.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2319

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2319
    # 19 декабря 2021 13:56
    HeartBeat:

    woland21:

    Даже перед съездом с круга??? Возьми с полки пирожок

    Так ты поясни, кому перед съездом с круга Бангалор нужен твой поворотник, может мы чего-то не понимаем.

    Во-первых, это требование ПДД; во-вторых, при съезде с круга по 3-й полосе всегда находятся умники с этого форума, которые из 2-й полосы пытаются уйти на круг. Надеюсь, внятно и понятно?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 19 декабря 2021 14:12 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    woland21:

    Во-первых, это требование ПДД

    Не вижу такого требования. Там и поворота фактически нет, только легкий изгиб.

    woland21:

    при съезде с круга по 3-й полосе всегда находятся умники с этого форума, которые из 2-й полосы пытаются уйти на круг.

    То есть ради совсем упоротых нарушителей (не совсем упоротые уходят на круг с 3-й полосы)? Сомневаюсь, что им при их упоротости чем-то поможет ваш поворотник.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 19 декабря 2021 14:19
    woland21:

    Даже перед съездом с круга??? Возьми с полки пирожок

    зачем вообще поворотник, если я не собираюсь маневрировать и менять полосу движения?

    Добавлено спустя 7 минут 23 секунды

    woland21:

    Во-первых, это требование ПДД;

    а можно озвучить конкретный пункт ПДД, требующий это, применительно к бангалор при сквозном проезде по прямой?

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17036

    21 год на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17036
    # 19 декабря 2021 17:16

    в новости есть фото

    и комментарий к нему:

    ... Ну и «кирпич» за перекрестком смущает. Один знак разрешает движение в этом направлении, другой, получается, запрещает въезд.

    Разве действие "кирпича" не распостраняется только на ПЧ которая слева, справа ехать никто не запрещает?

    Добавлено спустя 7 минут 59 секунд

    iks:

    ... imho двигаясь сквозь круговое в пределах полосы и никуда с нее не сворачивая, какой бы "дугой" она ни была на перекрестке, показывать поворотник - это как минимум вводить в заблуждение одних участников движения, не привнося никакой информативности другим.

    и ладно бы разметка была бы сплошной, а то ведь в половине случаев перестроение разрешено, что не добавляет прозрачности.

    Хотя Бангалор еще все более-менее однозначно, на Богушевича в половине случаев нужно нарушать разметку если ехать по знакам которые были перед предыдущим пересечением, т.е. получив от навигатора команду "круговое движение, 6й съезд" никто не догадается по каким знакам ты едешь.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 19 декабря 2021 18:00 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    RAE:

    ... Ну и «кирпич» за перекрестком смущает. Один знак разрешает движение в этом направлении, другой, получается, запрещает въезд.

    Разве действие "кирпича" не распостраняется только на ПЧ которая слева, справа ехать никто не запрещает?

    Так и есть, обычная установка кирпича на дороге с двумя ПЧ.
    Просто написание статей на эту тематику доверили человеку, близкому к велосипедизму, но далекому от ПДД и ОДД. Он же недавно, ничего не проверяя, растиражировал акваськин бред о том, что нельзя парковаться по левой стороне:

    Водитель наткнулся на автомобиль, который стоял «против шерсти»: на дорогах с двусторонним движением так не принято.

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 19 декабря 2021 18:38

    https://auto.onliner.by/2021/12/19/kto-vinovat-v-dtp-na-perekrestke

    Странно, что подавляющее большинство голосующих считает, что тот, кто не уступил дорогу не виноват.

    Еще и европротокол любезно пытался впарить.