Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10315

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10315
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19229

    10 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19229
    # 6 октября 2021 16:10

    J.Devis, итак
    комментируйте

    :trollface:

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17784

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17784
    # 6 октября 2021 16:22
    J.Devis:

    DVK, т.е. я пропускаю, того, кто справа?

    Нет, Вы обязаны уступать дорогу всем, едущим по пересекаемой, как будто находитесь на второстепенной. Ведь знака приоритета нет на вашей дороге.

    Гитлер капут!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13756

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13756
    # 6 октября 2021 16:24 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    J.Devis:

    HeartBeat, установка знаков правильная, это не выезд с прилегающей территории, это пересечение двух улиц.

    Если бы такая установка знаков была правильная, то в СТБ был бы пункт типа: знак 2.1 можно не ставить, если где-то до этого уже был знак 2.1.
    Я ничего подобного там не вижу, но вы можете поискать:
    https://odd24.by/wp-content/uploads/2020/08/stb-1300-2014-ts-odd.pdf

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17784

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17784
    # 6 октября 2021 16:29
    J.Devis:

    HeartBeat, установка знаков правильная, это не выезд с прилегающей территории, это пересечение двух улиц.
    Поверьте, такая организация дорожного движения имеет место быть.

    Я много таких знаю. Но это НЕ правильная ОДД. Когда на одной дороге устанавливается знак 2.4, то вполне логично, что на пересекаемой должен быть установлен 2.1. Иначе, получается, что все друг другу обязаны уступать дорогу, а это глупо.

    Гитлер капут!
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    637

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 6 октября 2021 16:37

    Плюс не понятен смысл дублирования знаков Конец главной и Уступи!

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 6 октября 2021 16:47

    ОК. дайте время. Пока сижу на удаленке, как говорится, особо по городу не шастаю.
    При возможности покажу фото видео пруфы

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17784

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17784
    # 6 октября 2021 16:49
    J.Devis:

    При возможности покажу фото видео пруфы

    Не напрягайтесь, мы и так верим, что местами ТСОДД расставлены криво. Читайте лучше ПДД, там всё написано.

    Гитлер капут!
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 6 октября 2021 16:52 Редактировалось J.Devis, 1 раз.

    DVK, по пдд на моей схеме получается, в точке 3. Я тупо стою и пропускаю авто со второстепенной, потому что у меня нет знака приоритета,
    чувак на второстепенной ждет, пока проеду я, потому что у него знак уступи дорогу.
    Так?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17784

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17784
    # 6 октября 2021 16:58
    J.Devis:

    DVK, по пдд на моей схеме получается, в точке 3. Я тупо стою и пропускаю авто со второстепенной, потому что у меня нет знака приоритета,
    чувак на второстепенной ждет, пока проеду я, потому что у него знак уступи дорогу.
    Так?

    Нет, по ПДД Вы обязаны уступить дорогу, а не стоять и пропускать. В остальном всё верно.

    Гитлер капут!
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 6 октября 2021 17:10

    т.е., я не уступил, чувак справа не уступил - столкнулись. Кто виноват будет?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    aquasik, а что комментировать по вашей схеме, не пойму чего-то??

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17784

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17784
    # 6 октября 2021 17:18
    J.Devis:

    т.е., я не уступил, чувак справа не уступил - столкнулись. Кто виноват будет?

    Оба.

    Гитлер капут!
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2422

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 6 октября 2021 17:40 Редактировалось serwik, 1 раз.
    J.Devis:

    Я тупо стою и пропускаю авто со второстепенной, потому что у меня нет знака приоритета,

    Если у вас нет знака приоритета (и других признаков, по которым можно определить приоритет дороги) -- она не "второстепенная". Она равнозначная с вашей дорогой. Дополнено: Ошибся. Она -- главная.
    ПС. Да, такая ОДД встречается в жизни, но она -- неправильна. Знаки приоритета должны быть со всех сторон перекрёстка. Именно для устранения таких ситуация, когда один уступает по знаку, а другой -- потому что знака нет.

    ППС. Знаки приоритета всегда действуют только на один перекрёсток. И то, что иногда тупоголовые "стражи дорог" ставят их после перекрёстка -- значения знаков не меняет.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    26668

    20 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    26668
    # 6 октября 2021 17:43
    Морж:

    Сегодня наблюдал занятную картину. Пер.Козлова, яндекс такси едет против шерсти по одностороннему
    https://yandex.by/maps/-/CCUqm8R1HA
    естественно для него никаких знаков нет. Справа приближается авто, у него знак уступить дорогу. Если бы было ДТП, кто виноват? У одного знак, второй против шерсти и у него "помеха справа".

    DVK:

    J.Devis:

    т.е., я не уступил, чувак справа не уступил - столкнулись. Кто виноват будет?

    Оба.

    Расходимся. :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17784

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17784
    # 6 октября 2021 18:01
    serwik:

    Если у вас нет знака приоритета (и других признаков, по которым можно определить приоритет дороги) -- она не "второстепенная".

    Верно.

    Она равнозначная с вашей дорогой.

    С чего это вдруг? Где это такое написано?

    А вот что делать водителю в такой ситуации, когда на его дороге нет знаков приоритета, а покрытие одинаковое (или невозможно рассмотреть) написано в п.112.

    Гитлер капут!
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 6 октября 2021 18:39 Редактировалось J.Devis, 1 раз.
    serwik:

    Если у вас нет знака приоритета (и других признаков, по которым можно определить приоритет дороги) -- она не "второстепенная". Она равнозначная с вашей дорогой.
    ПС. Да, такая ОДД встречается в жизни, но она -- неправильна. Знаки приоритета должны быть со всех сторон перекрёстка. Именно для устранения таких ситуация, когда один уступает по знаку, а другой -- потому что знака нет.

    ППС. Знаки приоритета всегда действуют только на один перекрёсток.

    serwik, ничего личного процитировал Вас, так или иначе в вашем посте сконцентрировано мнение некоторой части форумчан....

    пока пруфы текстовые, изображение позже

    :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17784

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17784
    # 6 октября 2021 18:59 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    J.Devis:

    пока пруфы текстовые, изображение позже

    Вот абзац, который начинается с "при отсутствии" - ересь. Противоречит п. 2.11 ПДД, так что дорога эта главной является только для водителей, движущихся по второстепенной, обозначенной знаками.
    А для движущегося по невторостепенной в п.112 чётко сказано "отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения". Наверное, чтобы и не вздумали смотреть на знаки, установленные на пересекаемых дорогах, как советует какой-то вредоносный еретик, написавший текст на картинке выше.

    Гитлер капут!
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2422

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 6 октября 2021 19:19 Редактировалось serwik, 1 раз.
    DVK:

    Вот абзац, который начинается с "при отсутствии" - ересь.

    Абсолютно.

    J.Devis, и что будете делать, когда после ДТП окажется, что висевший перед другим водителем знак, опознанный вами с обратной стороны как 2.4 "Уступить дорогу" -- на деле является покосившимся знаком 2.3.1. "Пересечение со второстепенной дорогой". (т.е. у него -- главная) ?

    Знаки 2.4 и 2.5. имеют особую форму не для того, чтобы их распознавали с обратной стороны "посторонние" водители, а для того, чтобы водитель, перед которым возникает этот знак, мог его распознать, даже если изображение на знаке залеплено снегом...
    И если он примет за 2.4 другой знак -- это меньшее зло по сравнению с обратной ситуацией. Потому что грозит задержкой движения, но не ДТП на высокой скорости...

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2317

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 6 октября 2021 19:58
    HeartBeat:

    J.Devis:

    HeartBeat, установка знаков правильная, это не выезд с прилегающей территории, это пересечение двух улиц.

    Если бы такая установка знаков была правильная, то в СТБ был бы пункт типа: знак 2.1 можно не ставить, если где-то до этого уже был знак 2.1.
    Я ничего подобного там не вижу, но вы можете поискать:
    https://odd24.by/wp-content/uploads/2020/08/stb-1300-2014-ts-odd.pdf

    А п.5.3.3 этого документа о чем говорит?

    Бывает (с) На "ты"!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17784

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17784
    # 6 октября 2021 20:08
    MITЬKA:

    А п.5.3.3 этого документа о чем говорит?

    О том же, что и ПДД в случае "знак 2.1 совместно со знаками 5.22.1, 5.22.2", всё нормально.

    Гитлер капут!
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2422

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 6 октября 2021 20:20
    DVK:

    О том же, что и ПДД в случае "знак 2.1 совместно со знаками 5.22.1, 5.22.2", всё нормально.

    Только действует это только для водителей, въехавших в данный н.п. под знак 5.22.
    Для водителей, выехавших на эту улицу в пределах н.п. (не проезжавших по этой дороге мимо 2.1.+5.22) -- не действует. Они перед перекрёстком, без знаков приоритета должны вести себя, как указано в п.112 ПДД.
    Поэтому такая ОДД должна применяться только в мелких н.п. на шоссе. Где мало перекрёстков и "внутренний" траффик незначителен по сравнению с транзитным. В более крупных -- знаки приоритета перед каждым перекрёстком.

    ПС. а вообще не покидает мысль, что ПДД изначально писались в расчёте на наличие у участников ДД здравого смысла. Но современное человечество постепенно отучает надеятся на это... Понимание происходящих процессов и здравый смысл нынче вообще не в чести.