Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17323

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17323
    # 14 июля 2021 15:08 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    aquasik:

    Можно ли поворачивая из первой полосы здесь https://yandex.by/maps/-/CCUerYhaKA
    Оказаться во второй полосе здесь https://yandex.by/maps/-/CCUerYtG2B

    Можно, только с шириной полос это никак не связано.
    Точно так же при развороте из крайней левой полосы можно оказаться в любой полосе.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3796

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 14 июля 2021 15:13
    Micola:

    не надо подменять смысл фразы "достаточную для движения". Это нижний предел, но не верхний.

    Ок.
    Т.е. когда вас хулиганы на землю повалили и бьют ногами , а вы им кричите "довольно" -- вы просто констатируете, что получили минимум и никак не ограничиваете их в продолжении сего действа....
    это же "нижний предел, но не верхний"

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2227

    13 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2227
    # 14 июля 2021 15:15
    siarzuk:

    Теро:

    [Давайте рассмотрим такую ситуацию.
    Дорожной разметкой определено, что поворот налево и разворот разрешены из крайней левой полосы.
    Согласно вашей теории в эту полосу параллельно могут стать 2 транспортных средства (в 2 ряда в 1 полосе).

    Не могут. Для поворота налево (направо) по ПДД необходимо занять крайнее (соответствующее) положение на ПЧ.
    И пока никто так не написал, какое же все-таки правило запрещает движение в одной полосе рядом двух авто одновременно.

    Т.е. ПДД мы вообще не знаем и читать не умеем :insane:
    Уже начинается, что где то можно в Х рядов в одной полосе, а где то нельзя...

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.
    В приведенном мной случае (направление указано) не обязан занимать крайнее левой положение на проезжей части.

    Fortes fortuna adiuvat
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3742

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3742
    # 14 июля 2021 15:16
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20194

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20194
    # 14 июля 2021 15:18
    serwik:

    Т.е. когда вас хулиганы на землю повалили и бьют ногами , а вы им кричите "довольно" -- вы просто констатируете, что получили минимум и никак не ограничиваете их в продолжении сего действа....
    это же "нижний предел, но не верхний"

    хм. а вы, в описанной ситуации, крича "довольно" их ограничиваете и, фактически, принуждаете к прекращению процесса? Надо же. никогда бы не подумал.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 15:22
    HeartBeat:

    Можно, только с шириной полос это никак не связано

    И с перестроением на перекрестке тоже не связано? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17323

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17323
    # 14 июля 2021 15:24
    Теро:

    Т.е. ПДД мы вообще не знаем и читать не умеем
    Уже начинается, что где то можно в Х рядов в одной полосе, а где то нельзя...

    Теро:

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
    т.е. 2, 3, 4 мотоцикла могут, но только 1 автомобиль

    А у вас кому-то можно, а кому-то нельзя.
    2-3-4 мотоциклам то есть можно одновременно поворачивать из одной полосы?

    aquasik:

    И с перестроением на перекрестке тоже не связано?

    Это другая тема. Поворот ничем принципиально не отличается от разворота. Когда научитесь разворачиваться без перестроений на перекрестке, будет о чем поговорить.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 15:25 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    HeartBeat:

    Поворот ничем принципиально не отличается от разворота

    То есть при повороте налево https://yandex.by/maps/-/CCUerFxp~C необязательно поворачивать именно в левую полосу? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2227

    13 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2227
    # 14 июля 2021 15:37
    HeartBeat:

    Теро:

    Т.е. ПДД мы вообще не знаем и читать не умеем
    Уже начинается, что где то можно в Х рядов в одной полосе, а где то нельзя...

    Теро:

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
    т.е. 2, 3, 4 мотоцикла могут, но только 1 автомобиль

    А у вас кому-то можно, а кому-то нельзя.
    2-3-4 мотоциклам то есть можно одновременно поворачивать из одной полосы?

    2-3-4 мотоциклистам можно поворачивать из одной левой полосы, если движение налево разрешено разметкой и/или знаками, в противном случае - нет, надо занять крайнее левой положение.

    Fortes fortuna adiuvat
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17323

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17323
    # 14 июля 2021 15:41 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Теро:

    2-3-4 мотоциклистам можно поворачивать из одной левой полосы, если движение налево разрешено разметкой и/или знаками, в противном случае - нет, надо занять крайнее левой положение.

    А самому правому из них можно развернуться?
    А если там, куда они поворачивают, места не хватит на всех?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 15:48
    HeartBeat:

    самому правому из них можно развернуться?

    Конечно можно, пропуская попутных, движущихся без изменения направления движения :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17323

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17323
    # 14 июля 2021 16:13 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    Я могу понять аргументы за то, что в полосе может ехать только одно транспортное средство. И за то, что в полосе может ехать столько транспортных средств, сколько позволяет ширина полосы.
    Но когда пытаются доказать, что в полосе могут ехать 2 мотоцикла, или машина и мотоцикл, но 2 машины не могут - это уже явный бред.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 16:34

    HeartBeat, почему не могут? Могут конечно же, если полоса обозначена и широкая

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17323

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17323
    # 14 июля 2021 16:36
    aquasik:

    HeartBeat, почему не могут? Могут конечно же, если полоса обозначена и широкая

    Я тоже не знаю, почему. Теро это где-то в п 2.50 увидел.

    Теро:

    А в ПДД написано другое
    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
    т.е. 2, 3, 4 мотоцикла могут, но только 1 автомобиль

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 16:39

    HeartBeat, он всё правильно написал. По ПДД должны ехать в один ряд. Но могут хоть в пять, если ширина позволяет и очинь нада

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17323

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17323
    # 14 июля 2021 16:42
    aquasik:

    HeartBeat, он всё правильно написал. По ПДД должны ехать в один ряд. Но могут хоть в пять, если ширина позволяет и очинь нада

    Что он правильно написал? Что четырем мотоциклам можно, а двум автомобилям нельзя?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 16:55 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).

    HeartBeat, окей, давайте представим что на богдановича едут две машины рядом и та что справа берет левее ( объезжает яму например ) и сталкивается с той что слева. Кто будет виновен в дтп?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    HeartBeat:

    а двум автомобилям нельзя?

    :trollface:

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 14 июля 2021 18:50
    Теро:

    В приведенном мной случае (направление указано) не обязан занимать крайнее левой положение на проезжей части.

    Да, насчет разметки упустил.

    aquasik:

    HeartBeat, окей, давайте представим что на богдановича едут две машины рядом и та что справа берет левее ( объезжает яму например ) и сталкивается с той что слева. Кто будет виновен в дтп?

    Скорее та, что сместилась левее (нарушение п.7.2). Но какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу? Речь идет о том, что в ПДД нет запрета на движение рядом (в ширину) нескольких авто в одной полосе.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 18:54
    siarzuk:

    в ПДД нет запрета на движение рядом (в ширину) нескольких авто в одной полосе.

    Говорят, где-то в пдд таки есть пункт, обязывающий двигаться возле осевой или бордюра, если полоса одна. Но я не могу найти. Поможете?

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    siarzuk:

    та, что сместилась левее (нарушение п.7.2)

    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми
    Хм, а я думаю, та что слева, она ведь видела что справа смещается машина и должна была не создавать препятствие и быть взаимовежливой :trollface:

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 14 июля 2021 19:22
    aquasik:

    Говорят, где-то в пдд таки есть пункт, обязывающий двигаться возле осевой или бордюра, если полоса одна. Но я не могу найти. Поможете?

    А при чем тут одна полоса? Есть, допустим, 5 полос, 10 полос, в каждой по 2 авто рядом, в чем нарушение?

    aquasik:

    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми
    Хм, а я думаю, та что слева, она ведь видела что справа смещается машина и должна была не создавать препятствие и быть взаимовежливой :trollface:

    Тогда можете левую признать виновной. Неважно. К рассматриваемому вопросу какое отношение?