Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2345

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2345
    # 14 июля 2021 12:24
    aquasik:

    HeartBeat:

    обычно все едут

    Аааа, ну значит там точно две полосы в одной полосе.

    Когда я там еду, параллельно мне в одном направлении ни слева, ни справа от меня никто не едет!

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20209

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20209
    # 14 июля 2021 12:25
    aquasik:

    Так как "все" или по ПДД?

    а не важно по ПДД или как все. ))
    важно могли оценить, сколько там помещается авто или нет

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17360

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17360
    # 14 июля 2021 12:27
    aquasik:

    Одна из них поворачивает направо и ушла за линию бордюра. Хороший пример.

    Если человеку не очевидно, что там достаточно места для двух машин, то разговаривать больше не о чем, вряд ли он адекватен.
    Больше Теро интересует, что-то долго полосы считает.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3742

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3742
    # 14 июля 2021 12:27

    Я более чем уверен, что те, кто сейчас топят за "невозможность" движения в несколько рядов в одной полосе, сами неосознанно и регулярно нарушают этот "запрет", когда на двухполоске объезжают справа автомобиль, ожидающий возможности повернуть налево. Во всяком случае, я ниразу не видел упоротых, которые в подобной ситуации ждут, пока этот автомобиль наконец повернет, если ширины полосы достаточно, чтобы его объехать.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 12:31
    Micola:

    важно могли оценить, сколько там помещается авто или нет

    Конечно оценил

    Помещается одно авто

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    CB_Ein:

    неосознанно и регулярно нарушают этот "запрет"

    Так по вашим же словам нет же запрета, значит нет и нарушения. :)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    HeartBeat:

    Если человеку не очевидно

    Любому нормальному человеку очевидно, что рядом с грузовиком или троллейбусом не хватит места для второго авто.

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17360

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17360
    # 14 июля 2021 12:36
    aquasik:

    Любому нормальному человеку очевидно, что рядом с грузовиком или троллейбусом не хватит места для второго авто.

    А Белаз вообще ни в какую полосу не влезет, и что дальше? Белаз - не транспортное средство?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 12:39
    HeartBeat:

    Белаз - не транспортное средство?

    Откройте ПДД, не ленитесь, там насчет белазов написано. :)
    Мне другое любопытно, зачем же напротив остановки нарисовали прерывистую линию, если, по вашему мнению, там спокойно вмещается два тс? Не поделитесь теориями?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17360

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17360
    # 14 июля 2021 12:48
    aquasik:

    Мне другое любопытно, зачем же напротив остановки нарисовали прерывистую линию, если, по вашему мнению, там спокойно вмещается два тс? Не поделитесь теориями?

    Я вижу, что прерывистая линия начинается в самом конце остановки, и объехать троллейбус ну никак не поможет.
    https://yandex.by/maps/-/CCUerIFpSC

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 12:54
    HeartBeat:

    объехать троллейбус ну никак не поможет

    Я про вашу картинку выше

    Можно еще вопрос, надеюсь услышать ответ.
    Если по нормативам ширина проезжей части (в том числе на богдановича) должна быть не менее 9 метров, а ширина "оки" 1.3 метра, значит ли это, что в одной полосе могут ехать рядом три "оки" ? согласно вашим пдд, конечно же

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17360

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17360
    # 14 июля 2021 13:00
    aquasik:

    Я про вашу картинку выше

    Там то же самое.

    aquasik:

    Можно еще вопрос, надеюсь услышать ответ.
    Если по нормативам ширина проезжей части (в том числе на богдановича) должна быть не менее 9 метров, а ширина "оки" 1.3 метра, значит ли это, что в одной полосе могут ехать рядом три "оки" ? согласно вашим пдд, конечно же

    Неинтересны такие вопросы. Конкретный пример с панорамой приводите.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 13:07
    HeartBeat:

    то же самое

    Не совсем. Если смотреть старые панорамы, то очевидно, что разметка перенесена ближе к правой части. Даже забавно получилось, остановка прямо за перекрестком и объехать троллейбус нельзя :D

    HeartBeat:

    Конкретный пример

    Так вот же, ваша богдановича. Ширина 9 метров. Значит в одной полосе рядом могут ехать три "оки". Логично?

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    HeartBeat, пример проще
    перекресток
    1. В повороте две полосы
    2. В повороте одна полоса в которой могут ехать рядом три тс
    3. Это перекресток, там нет полос
    4. Это вообще не проездая часть (да-да, встречаются на форуме и такие мнения, dvk например)

    Какой вариант верный?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17360

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17360
    # 14 июля 2021 13:47
    aquasik:

    Так вот же, ваша богдановича. Ширина 9 метров. Значит в одной полосе рядом могут ехать три "оки". Логично?

    Во-первых, ширина Оки не 1.3 метра.
    Во-вторых, еще интервал должен быть.
    А вот две Оки там спокойно могут ехать по одной полосе.

    aquasik:

    Какой вариант верный?

    Полос 3, одна из них для поворота направо.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 14:15
    HeartBeat:

    Полос 3, одна из них для поворота направо

    Две направо.
    И всё же, меня интересует момент на перекрестке, там где нет обозначенных полос. Согласно вашей теории раз нет разметки, значит там одна полоса, просто очееень широкая и впринципе можно поворачивая из первой оказаться во второй? Я правильно понимаю вашу теорию?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    HeartBeat:

    интервал должен быть

    О, наконец дошло.... Или не совсем?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17360

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17360
    # 14 июля 2021 14:23 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    aquasik, изначально Теро написал, что если ширины полосы достаточно для движения двух машин в один ряд, то это уже не одна полоса, а две.
    Я привел пример, опровергающий эту теорию.
    Теро кажется понял свою ошибку и исчез.
    Что ты пытаешься доказать, я вообще не очень понимаю.

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2229

    13 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 14 июля 2021 14:27
    HeartBeat:

    aquasik:

    Одна из них поворачивает направо и ушла за линию бордюра. Хороший пример.

    Если человеку не очевидно, что там достаточно места для двух машин, то разговаривать больше не о чем, вряд ли он адекватен.
    Больше Теро интересует, что-то долго полосы считает.

    Это у вас каникулы, а у меня нет возможности сидеть онлайн на форуме.
    И на вашей картинке 2 полосы для движения и транспортные средства движутся в 2 ряда, все как и полагается по ПДД.
    И вы хороший пример привели (на самом деле плохой).
    Когда-то проспект Независимости назывался по другому и когда-то там было по 6 полос для движения (по 3 в каждом направлении). Но когда стали образовываться первые пробки, решили увеличить количество полос с 6 до 8 (по 4 в каждом направлении) просто сделав полосы поуже (стерли разметку и нарисовали новую).
    После этого предлагали также сделать и по Богдановича, но ГАИ сказало, что на Богдановича нет возможности сделать 4 полосы (по 2 в каждую сторону), так как ширины проезжай части не хватает для движения в 4 ряда, максимум в 3 ряда. Делать 2 полосы в одну сторону и 1 в другую - это в одном месте убрать проблему, а в другом создать большую. Даже были задумки сделать реверсивное движение, но понимая что есть такие водители как HeartBeat (кстати, а водитель ли он :-? ) которые не могут понять сколько автомобилей должно располагаться в 1 полосе движения, не рискнули это сделать. Так и оставили понимая, что народ нарушает когда автомобили движутся в 2 ряда по 1 полосе движения, запланировав исправить ситуацию после сноса частного сектора.

    Давайте рассмотрим такую ситуацию.
    Дорожной разметкой определено, что поворот налево и разворот разрешены из крайней левой полосы.
    Согласно вашей теории в эту полосу параллельно могут стать 2 транспортных средства (в 2 ряда в 1 полосе).
    То, которое стоит левее в полосе идет на поворот налево, которое правее - на разворот.
    И тогда получается, что тот кто стоит левее и идет на поворот должен уступить дорогу тому кто идет на разворот по правилу правой руки :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    HeartBeat:

    aquasik, изначально Теро написал, что если ширины полосы достаточно для движения двух машин в один ряд, то это уже не одна полоса, а две.

    Что за бред??? Я такого не писал... Это ваши выдумки. Пример в студию иначе балобол!

    Fortes fortuna adiuvat
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 14:30 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    привел пример, опровергающий

    Не заметил, может ссылочку кинете?

    HeartBeat:

    я вообще не очень понимаю

    Вроде же всё просто
    Можно ли поворачивая из первой полосы здесь https://yandex.by/maps/-/CCUerYhaKA
    Оказаться во второй полосе здесь https://yandex.by/maps/-/CCUerYtG2B
    ? Вроде вопрос несложный, разметки нет https://yandex.by/maps/-/CCUer4AFsB , значит полоса одна, просто широкая и в ней может уместиться две-три машины.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Теро,

    если ширины полосы достаточно для движения двух машин в один ряд, то это уже не одна полоса, а две

    До меня только сейчас дошло, что у человека не работает пространственное воображение и он вообще слабо представляет то, о чем пишет.
    :D

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 14 июля 2021 14:48
    Теро:

    [Давайте рассмотрим такую ситуацию.
    Дорожной разметкой определено, что поворот налево и разворот разрешены из крайней левой полосы.
    Согласно вашей теории в эту полосу параллельно могут стать 2 транспортных средства (в 2 ряда в 1 полосе).

    Не могут. Для поворота налево (направо) по ПДД необходимо занять крайнее (соответствующее) положение на ПЧ.
    И пока никто так не написал, какое же все-таки правило запрещает движение в одной полосе рядом двух авто одновременно.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20209

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20209
    # 14 июля 2021 14:49

    как типично.
    придумать фразу, приписать человеку, сформатировать текст под придуманное, чтобы выглядело, почти как настоящая цитата и опровергнуть.

    Добавлено спустя 52 секунды

    siarzuk:

    И пока никто так не написал, какое же все-таки правило запрещает движение в одной полосе рядом двух авто одновременно.

    как можно указать правило, если в ПДД его нет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17360

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17360
    # 14 июля 2021 14:53
    Теро:

    Так и оставили понимая, что народ нарушает когда автомобили движутся в 2 ряда по 1 полосе движения, запланировав исправить ситуацию после сноса частного сектора.

    Что нарушает?

    Теро:

    HeartBeat:

    aquasik, изначально Теро написал, что если ширины полосы достаточно для движения двух машин в один ряд, то это уже не одна полоса, а две.

    Что за бред??? Я такого не писал... Это ваши выдумки. Пример в студию иначе балобол!

    К чему тогда вот это все про ширину, достаточную для движения в один ряд?

    Теро:

    Если вы не можете понять слова: достаточную для движения транспортных средств в один ряд и считаете, что в полосе можно двигаться в несколько рядов, то вы или тролль или сдайте водительское удостоверение в ГАИ...

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 14 июля 2021 14:54
    siarzuk:

    Для поворота налево (направо) по ПДД необходимо занять крайнее (соответствующее) положение на ПЧ.

    Это где такое написано?

    censored by forest.ranger